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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-06-07 04:33:01)

moshi2pierrotvulacia のツイ談  

moshi2pierrot

そりゃブロックもされますよ。。彼女とは代わりに僕が仲良くさせていただいてます(潤)☆ RT @vulacia 完全にそうなんですよね~ また1人TLから潤いが消えた…RT きっと、今回の問題が無ければ、プロフィールを見る限り恋愛対象になり得たんじゃないかと思ってます(キッパリ

2011-06-02 15:54:20 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia そういう感情的な反応しかできないからオルグオナニーの罠にハマってブロックされちゃったわけですけど。

2011-06-02 16:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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moshi2pierrot

…で、まともな反論は?まさかそれしかいえないんですか?まあ所詮そんなところなんでしょうねえ、気に入らない女性のリプライ晒しあげて、激情に駆られるまま仲間内でよってたかって公開処刑にかけるだなんてことを平気でやらかすほどだものなあ。いい気なもんですねRT @vulacia きもい。

2011-06-02 17:21:19 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot きもいってのはもしもしピエロさんのギャグセンス的な部分に関してですョ そんなにキレないで下さい!

2011-06-02 17:58:36 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot ちなみに何がしたいんですか?「同士的支援」てやつですか?そこまで嫌味な絡み方されると流石に意味がわかりません。

2011-06-02 17:59:43 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

「まともな反論は?」ってのはなにについて求めてるんですか?あなたに対して?それとも俺をブロックして会話できなくなっちゃったあの人に対して? @moshi2pierrot

2011-06-02 18:01:52 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot あと「オルグオナニー」てフレーズ気に入って貰えたみたいで良かったです。あれどっちかっていうともしもしピエロさんを見ていて浮かんだ言葉なんですよ。あなたにもそういう傾向思いっきりあると思いますよ。

2011-06-02 18:26:38 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia それはごめんなさい。たしかに仰るとおりです、イヤな絡み方なのによくぞ堪えて下さいました。でも、なんでそういう寛容さをうしなってああやって意見が違うってだけでよってたかって中傷したり感情むき出しで余計なこというんですか?そこがありえなさすぎて怒ってるんですよ!

2011-06-02 18:42:50 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia なるほど、そうだったんですね。たしかにそうかもしれないです、知人からも同じような批判を受けました。ただことあるごとに引き合いに出して申し訳ないけど@REALGOLD254氏のような甘えん坊の反原発君(こういう人が多い!)には優しく教え諭す式は通用しないと思うので

2011-06-02 18:57:28 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

いやキレてて申し訳ないですけど、関西人のもしもしにはギャグセンスダメ出しはキツいだろ…… RT @vulacia きもいってのはもしもしピエロさんのギャグセンス的な部分に関してですョ そんなにキレないで下さい!

2011-06-02 19:01:55 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot 関西ですか。そうですか。

2011-06-02 19:32:32 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot あのー、もう引っ張りたいとも思わないんすけど、これ以上この話を人が見てる場所でするのも反原発云々に関して言うとものすっごい不毛な気がするんで続けるならdmでやらしてもらえませんかね?一時的にフォローしますんで。土曜日以降にやりとりの時間作りますから。

2011-06-02 19:40:33 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

え??RT @vulacia あのー、もう引っ張りたいとも思わないんすけど、これ以上この話を人が見てる場所でするのも反原発云々に関して言うとものすっごい不毛な気がするんで続けるならdmでやらしてもらえませんかね?一時的にフォローしますんで。土曜日以降にやりとりの時間作りますから。

2011-06-02 20:51:36 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

お忙しいなら別に土曜まで返事を下さらなくたって何も困りませんけど、なんでわざわざ非公開にしなきゃいけないんですか??公開のほうが健全だし、人が見て困るような話なんかしてないのに何を隠すことがあるのだろう。それにそもそも不毛さについての議論をしているわけであって。@vulacia

2011-06-02 20:53:23 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot 俺の都合ばっか言っちゃって申し訳無いすけど、

2011-06-02 21:11:04 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

正直言って、あなたの発言が「外からの自分の見られ方にサッパリ無自覚なサヨクが反原発ネタの議論ごっこで超盛り上がってる」て印象を撒き散らす以外なんの効果も無いようなものになってきてるんで、 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:12:33 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

もうそれに公開の場所で労力使うのが馬鹿馬鹿しいんですよ。あなた個人と話すことはまだ大事かもしれないと思いますが。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:14:07 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

俺をブロックしたあの人との話に関しては、RTしながらやってたのは話の流れを他の人にも見てもらいたかったからです。それで自分に加勢して欲しいって意図は無いつもりなんですよ。基本は一対一で話した方がいいと思ってるんで。ただ、 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:16:11 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

ただ、あの人に「公開処刑されてる」なんて印象持たれちゃうんなら、あの時に関してはやり方間違ったのかな、とは思ってます。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:17:39 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

ちなみにピエロさんも俺のツイートRTしたりしてますよね?それはどういう意図なんですか。俺はそれに「晒すなや」と文句つける気は全く無いですよ。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

つうか、要するにこういう「議論の仕方についての議論」みたいな事だけやり出す方向に行っちゃうのがほんと嫌なんですよ。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:21:34 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

そうですよ。でも世間様がそう受け止めるならば、まずその事実をしっかり受け止めないと。RT @vulacia あなたの発言が「外からの自分の見られ方にサッパリ無自覚なサヨクが反原発ネタの議論ごっこで超盛り上がってる」て印象を撒き散らす以外なんの効果も無いようなものになってきてるんで

2011-06-02 21:22:47 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

そんなにねちっこく「方法論がー」って話で絡む体力あるなら、なんでそれを原発賛成派や容認派の人達と議論する事に使わないんですか?今となってはピエロさんの目的が見えてこないです。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:24:11 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia それはわかってます。そんな卑怯な人じゃないってことくらい、つぶやきみてればわかります。むしろ僕はあなたに敬意をもっています。

2011-06-02 21:24:58 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

最初にあなたがREALGOLDさんに絡んでんの見た時は、「ああ、ちょっとめんどくさい話し方だけと、大事な事言ってくれてるかもな」と思ったんですよ。けどもう今みたいな事ばっかやってんなら、議論するのが気持ちいいどけなのかな…って印象に流石になりますよ @moshi2pierrot

2011-06-02 21:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia いやいやそんなもん政治なんて方法論がすべてですよ!そこのところをねちっこく突き詰めなくてどうするっていうんですか?それ以外に反原発活動がよりよくなりようがないでしょう?

2011-06-02 21:29:19 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

一気に書いたんで間に挟まれた返信見れてませんでした、すいません。つうかドミューンが本気で観たいんで中断していいすか。俺ケータイでしかユーストリーム見れないんでTwitterと同時にできないんですよ。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:31:09 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

晒しているに決まってますし、文句だっていわせませんよ。だって僕らは偉そうに政治のこととかで他人様に意見する人種だからRT @vulacia ちなみにピエロさんも俺のツイートRTしたりしてますよね?それはどういう意図なんですか。俺はそれに「晒すなや」と文句つける気は全く無いですよ。

2011-06-02 21:32:23 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

つうか続きは土曜にさせてください。お願いします。そんなに言うならdmじゃなくてここで話しますから。とりあえずドミューン見る時間下さいまじで。 @moshi2pierrot

2011-06-02 21:32:41 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia ああ、そんなのもちろんご自由に!今日なんかいいのやってるんですか?

2011-06-02 21:33:09 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia 別に何も強制なんかしてませんからw すみません大事な時間にお付き合いいただきまして

2011-06-02 21:34:03 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

ドミューンはスラックです。ちなみに俺頭ん中はかなり左翼ですがピエロさんに「僕ら」と括られると「そこ入りたくねーなー…」と思っちゃいます。ちなみにピエロさんは左翼を自称してるんですか? @moshi2pierrot

2011-06-02 21:40:16 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

左翼どころかもしもしピエロは反原発派を自称したことすらないですよ。RT @vulacia ちなみに俺頭ん中はかなり左翼ですがピエロさんに「僕ら」と括られると「そこ入りたくねーなー…」と思っちゃいます。ちなみにピエロさんは左翼を自称してるんですか?

2011-06-03 01:10:47 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia ドミューン情報ありがとうございまーす、一から勉強させてもらいました。

2011-06-03 01:12:30 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot じゃあなんなんすか?原発どう思います?俺は廃止を先に決めて何十年かかってもそこを目指すべきだと思うんですが。

2011-06-03 01:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

ならあの大学生の「晒すのは卑怯だ」って意味の発言を擁護するあなた、矛盾してません?RT @moshi2pierrot: 晒しているに決まってますし、文句だっていわせませんよ。だって僕らは偉そうに政治のこととかで他人様に意見する人種だからRT @vulacia

2011-06-03 01:19:35 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia 廃止を目指すべきだと僕も思ってますよ。あえて名乗っていないだけだから、ツイートとかみて反原発派だとおもってる人はいるかもしれないですけど。

2011-06-03 01:20:00 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia え?どこが矛盾してますか?

2011-06-03 01:21:05 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia いや反原発の人ってやだなっていう人を反原発仲間でフルボッコっていう事が完全にアウトっていう話ですよ。そんな意図はなかったなんて通用しない。いま彼女は趣味が似たような人たちと揉めたから遊びに出てくのが怖くなっちゃったと仰ってます。そういうところも含めて政治なんです

2011-06-03 01:36:34 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot だからあなた自身が俺やその他いろんな人のツイートを晒した上で議論ふっかけてる訳でしょ。俺はそれでいいと思う、あなたがやっても俺がやっても。けどあなたはそれを「公開処刑」と呼んで俺がやった場合だけ非難しましたよ。

2011-06-03 01:37:38 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot 自分だけが特権的に正しいと思ってないと出来ないような議論のやり方してるのはあなたですよ。あなたが安易に「ファシズム」なんて強い言葉使って非難してるような姿勢が、全部あなたにそっくり当て嵌まる。俺は見ててそう思いました。

2011-06-03 01:39:56 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia あなた自分がやってしまった下品な行為をタナに上げてなに甘ったれたこと言ってるんですか。すくなくとも彼女は公開処刑だと感じているといってるわけでしょう、だったらそれすくなくとも主観的には真実なんだから、僕やあなたとはちがうんですって。

2011-06-03 01:41:51 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia いつ僕が特権的な正義を振りかざしましたかね?具体的に教えてもらっていいですか?あなたが自分のいわれたことをタナにあげて物事を考えようとするからそういう理屈になるだけなんだっていうことを、いいかげんに気づいた方が、あなたとあなたの信奉するイデオロギーのためですよ。

2011-06-03 01:44:53 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot また「正しい政治」についてのレクチャーすか?あなたがやってる事って昔ながらの左翼の抑圧でしかないでしょ。超上から目線で全然自覚無いじゃん。「反原発を主張するなら運動家の自覚を持て」「運動を背負う覚悟ないならデモなんか来るな」て野次のロジックと一緒。

2011-06-03 01:50:48 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot ほんとに何が目的なんですか?それやっててなんの意味があると思ってるんですか?本気でわからなくなってきました。議論でアドレナリン出すのが楽しくてたまらないんですか?

2011-06-03 01:54:40 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia なにをいってるんですか(笑)そんな左翼の抑圧とか正しい政治とかいうようなご大層な水準からは程遠い正義ごっこに狂奔している自分のことはタナにあげて、反対者や批判者を否定することばかりに打ち込んで。こっちは至極具体的な話しかしていないし、新しい価値観を提示してもない

2011-06-03 01:56:13 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot じゃああなたがあの大学生と原発について語り合えばそれでいいと思いますよ。原発どう思ってるのか。本質的な話。

2011-06-03 01:56:51 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot ほんと最悪すね…あなた。

2011-06-03 01:59:50 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia いやちがうでしょう、あなたが「反原発」を私物化してるのが一番の問題なのであって、その点はあのフルボッコにされた彼女と僕のあいだではすでに見解が一致しているところなんですよ。

2011-06-03 02:00:56 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia そういうこというなら一度でいいから「僕のことをそんなふうにいうけど、でもあいつだって。おまえだって。」みたいな発想を捨てて、自分がやったことにむきあってくださいよ、お願いですから、ね?

2011-06-03 02:04:18 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot あなたの自己顕示欲にはもう付き合えません。

2011-06-03 02:08:22 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia ていうか「運動を背負う覚悟ないならデモなんか来るな」ってのは僕の話からは導き出せないとおもうけど、「反原発を主張するなら運動家の自覚を持て」っていうのはまさにそのとおりでしょう。それを運動家であるあなたにいうことがそんなにおかしいことでしょうか?

2011-06-03 02:09:09 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot 「運動家の自覚無しに反原発を主張するな」なんて本気で思ってるんですか。生活全部で運動背負えって?そんなの絶対嫌に決まってます。あなたみたいのが説教してくるのまで引き受けなきゃならないんじゃ、誰も原発の事なんか触れたくなくなりますよ。

2011-06-03 02:18:59 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot あなたの目的なんなんすか?まじで。

2011-06-03 02:22:35 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia ちがうちがう、生活全部で運動背負えなんてそんなこといってません。ただ「@vulaciaさん=反原発運動家、もしもし=ただの三文ネット論客」っていう前提で話しているから、まるであなたばっかりに責任があるかのような話しの流れにどうしてもなってしまうんですよ。

2011-06-03 02:23:35 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot 文意がよく読めないんですが「@vulaciaさん=反原発運動家」てのはあなたの認識ですか?まじで嫌なんですけどそれ。そのレッテル貼られたとたんにあなたみたいな人と毎日毎日ツイッタで議論すんのが仕事になるんでしょ?そんなの嫌に決まってんじゃないすか。

2011-06-03 02:27:42 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia いやいや、だって現にあなた反原発デモやってるわけでしょう?反原発デモやってる人=反原発運動家っていうのは社会通念上妥当なレッテルだとおもいますけど?で、そういう人がガンガン反原発的なツイートを連投しまくって、ちょっと文句いったら仲間が出てきてフルボッコにされる

2011-06-03 02:34:27 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia そういうのに直面したら、いかがなものかとおもう人がいたっておかしくないし、さらにその当事者が「これは原発をやめるためにはどうしてもさけてとおれない過程であったのだ」みたいな態度をとっていたとしたら世間から「(昔風の)運動家」とみなされても仕方ないとおもうんですよ

2011-06-03 02:41:51 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot まだ反原発がマジョリティになれるかなれないかって状況で、デモの準備に関わった自分がどう見られるかって事は当然意識してますよ。だからこそあなたみたいな正直超めんどくさい人とも話してる訳です。

2011-06-03 02:51:20 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot けど「運動家」ってレッテルを引き受けたくないって人でもデモだの署名だのに関われるような社会にならなきゃ一国のエネルギー政策は動かせないですよ。あなたはそれを結果的に全力で邪魔しちゃってませんか?だから目的がわからないって言ってるんですよ。

2011-06-03 02:53:49 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot あなたは何者なんですか?

2011-06-03 02:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia はい。本当に頭が下がります。

2011-06-03 02:56:18 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia 「「運動家」ってレッテルを引き受けたくないって人でもデモだの署名だのに関われるような社会にならなきゃ一国のエネルギー政策は動かせない」(←まったくおっしゃるとおり。ちょっとトイレいってきます)

2011-06-03 03:01:51 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot トイレ休憩帰ってこなくて大丈夫ですから。もう寝ます。

2011-06-03 03:09:39 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia 「「運動家」ってレッテルを引き受けたくないって人でもデモだの署名だのに関われるような社会にならなきゃ一国のエネルギー政策は動かせない」のだとおもいますよ僕も。だからこそ「デモの準備に関わった自分がどう見られるかって事は当然意識」すべきなんだけど、そこがちょっと

2011-06-03 03:11:52 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia さっきからいってる大学生さんの件に典型的に現われているように超くだらない「党派性」をあらわにして反対者をフルボッコにしたり、プロフィールをみて中傷するような自己顕示欲を剥き出しにしたり、どこが「当然意識」してるのやら皆目わからんことばっかりなので指摘しているわけ

2011-06-03 03:17:43 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia それなのにいくら指摘したって「目的がわからない」とか「反原発を全力で邪魔している」とかいうばっかりで「超面倒くさい人の話をきいてる」っていったってただTLに浮上するツイートを見てるだけで、それを一度もまともに読もうとなんてしてくれないじゃないですか?

2011-06-03 03:23:22 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot つうか!どこが「フルボッコ」なんですか!?あなたがそういう事だったら都合がいいからそう解釈してるだけですよ。俺のやり方がスマートだったなんて思わないですよ?けどあの程度で「公開処刑ひどい」だの言われるのビビってたら他人と会話なんてできないでしょうが。

2011-06-03 03:25:24 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia なんでそうなるかなあこの人はまったく笑 僕の都合なんてあるわけないでしょう。いやホントビックリするけど「あの程度で「公開処刑ひどい」だの言われるのビビってたら」って、どこが「あの程度」なんですか。。現に大学生さんは傷ついて怯えてるっていうのに。おかしいでしょそれ

2011-06-03 03:33:47 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia そういう自分とは違う感覚をもった人に対する想像力を忘れてしまったら、あなたがたのやっていることはどんどん先鋭化していくほかないとおもうんですけどねえ。

2011-06-03 03:40:20 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia まったくなにをいってるのやら。ただたんに自分が反省することができないことを他の何かのせいにしたくてなんやらかんやら屁理屈こねてるだけでしょうあなたは。こっちのいってることに全然まともに答えないじゃないですか。別に僕はバカでもなんでもかまいませんけど、そうやって

2011-06-03 03:44:46 - 返信元ツイートを取得する

 

vulacia

@moshi2pierrot そうですねそう思いますよ。先鋭化しそうになる前に組織になることすら目指さないようにしようと思います。あなたも勝手に頑張ってください。俺はもう相手しないんで。新しい話し相手見つけて下さい。

2011-06-03 03:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia もう充分先鋭化してるでしょうすくなくともあなた自身は。こっちの指摘した矛盾や話のほころびについては一切眼をつぶって、「ただの議論好き」レッテルを貼ってごまかしているだけじゃないですか。まあそういうふうに「正義」に溺れて連中がいくら世間の顰蹙を買っても

2011-06-03 03:53:52 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia それによって原発を減らすべきであるという世論自体に大きな影響が出るわけではないはずだから、その意味では瑣末なことだとはおもいますよ。しかしまあ、ごくふつうの世間一般の感覚ってものをおろそかにしてはいないかっていうくらいの

2011-06-03 04:03:57 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia 意識(それが僕の言う「政治」なわけで、生活全部を売り渡すとかいうことではまったくないあらゆる「運動」に共通する最低限の基本)は備えてもらいたいっていうことでした。

2011-06-03 04:07:50 - 返信元ツイートを取得する

 

moshi2pierrot

@vulacia どうやら意見が一致したらしいです。

2011-06-03 04:08:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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