Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2012-03-27 00:09:29)

muimiuzukit のツイ談  

uzukit

@muimi 「害がない言う主張」と「疫学の話を信じない」は別次元。私が「害がない」と言ってるのではなく、「疫学の話を信じない」と言ってるだけ。禁煙運動家みたいな連中には表現上「害がない」と言ってる様に見せかけてるけど、結局は彼らの馬鹿騒ぎを止める為の表現に過ぎない。

2010-04-11 00:10:07 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi あ、後。統計資料もタバコの害を話したものは大抵「相対値」ベースでしか載ってないよね。絶対値ベースの情報を国立がんセンターの情報を元に見てみたら騒ぐほどの違いは無いようにしか見えないんだけど。

2010-04-11 00:25:51 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit 「ある集団(ここでは日本人)における健康リスクを認知しその大きさを測定するうえで最良な方法は疫学である」と私は考えるのですが、他にもっと優れた方法があるのならご教示いただきたいです。物理などの純粋な学問とは扱うものの複雑さやベクトルが違うことはご存じのはずですよね

2010-04-11 11:16:23 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

muimi

@uzukit なるほど。男性の肺がん死亡者数は全年齢で見れば10万人に対して40~50人程度ですが、実数にすれば年間5万人です。そのうちの5人に4人は能動喫煙が原因と考えられる人ですね。また、肺がんは60歳代の発症率が最も高く、50~70歳代の発症者が多いです。続く→

2010-04-11 11:34:11 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit その結果、年齢別にみれば肺がんでの死亡者数は10万人に対して60歳で約50人、70歳で約200人、85歳では約700人です。また、呼吸器系のがんはQOLを恐ろしく下げます。なるほど騒ぐような数字じゃないんですね。なるほど。

2010-04-11 11:34:26 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi まず、がんそのものは加齢と共に上昇する病気ですよね。だから年代上昇と共に増える分に関しては、タバコ以外の要素が最初にあることですよね。疫学と言ってもタバコの場合大抵コホート研究になると思いますが、そもそも期間が短かったりするしね。久山町研究レベルの物なら別ですが。

2010-04-11 23:12:15 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 害の話は認識は殆ど変わって無い。追加された事とすれば、妊婦が能動喫煙すると低体重児や奇形児が生まれるリスクが上昇する事位でしょうか。受動喫煙は入りません。後肺がんに限らず、全部そうだよね。「加齢によるものの方が原因」としては大きかったりするし。

2010-04-11 23:12:26 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 更に言えば疫学って「疫学には、偏り、交絡、偶然性などの問題点や限界があることを認識した上で、各種の疫学的調査結果を考察する必要があります」と言う大前提が抜けてません?それが抜けてるから疑問が出てこないだけだと思いますが。

2010-04-11 23:12:43 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi ちょっと脇道にずれた話をしますが、ぶっちゃけ私、今頃タバコ吸って無かったんですよね。元々子供が生まれたら止めるつもりだったし。でも、止める前に禁煙運動家らしき人間の発言見てて思ったんですわ。「こんなのと同じ扱いされたく無い」って。だから喫煙者のままでいますし。

2010-04-11 23:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 自分が選んだ選択肢は間違って無かったなと今こうして話している時点でも思います。どれだけ歪んだ視点でタバコの害が語られていたんだろうと言う事が結果的に知るきっかけを得られましたから。

2010-04-11 23:13:34 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit なんで「妊婦が能動喫煙すると低体重児や奇形児が生まれるリスクが上昇する」んですか?これは疫学ですよ?疫学は信頼できないんですよね。なんで認識が変わったんですか?あと、参考までにどのくらいの期間だったら「短くない」のですか?もう寝る時間なのでお返事は明日にします

2010-04-12 00:33:26 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit おはようございます。さて、uzukitさんが年齢という条件は考慮するのに、喫煙・非喫煙という条件を考慮しないのはなぜなのでしょうか。疫学において、年齢も交絡因子の一つとされているのですよ。よくわからないのですが、前向きコホート研究の何がいけないのですか?

2010-04-12 08:09:47 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit さんは、疫学以外のどんな方法がマクロで複雑な集団のリスク要因を知るのに最適であるかを教えてください。その方法で「できることとできないことを知る」のは研究の基本です。基本も押さえられないほど学者は馬鹿である、とは言いませんよね。

2010-04-12 08:13:58 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit 最後に、いまだに喫煙者であることを他者(嫌煙者)のせいにしないように。禁煙しようが喫煙を擁護することはできます。uzukitさんがおっしゃる「歪んだ視点」というのは「uzukitさんの中での歪んだ視点」であり他者と共有できていません。どうか具体的にご教授ください。

2010-04-12 08:16:19 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi いや、本当話するだけ「無意味」ですね。むいみさんだけに。私が喫煙者のままでいるのを禁煙ファシズムに侵された禁煙運動家の「せいにしてる」のではなく、禁煙を止めた「きっかけ」にすぎませんから。

2010-04-12 09:15:11 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 加齢の要素は人間の細胞そのものの劣化を意味しますよね。ちなみに乳がんとタバコの関連性は最新の疫学研究では否定されたらしいですが。疫学の中でも話の筋が通っている物は信頼に値しますが、それ以外は信頼出来ませんってスタンスは変わりませんよ。(続く)

2010-04-12 09:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi それがたまたま「タバコの害」についてだっただけに過ぎません。

2010-04-12 09:16:07 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit どうやって「疫学の中で筋が通っているものと通っていないものを分けている」のですか?それはuzukitさんだけの基準ですね。また、私は「喫煙と乳がん」の話なんてしていません。「マクロで複雑な集合におけるがんのリスク要因を調べるための方法」について話しているのですよ

2010-04-12 09:45:39 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit さんの主観的に見て「信頼できるか」を訊いているわけではありません。多くに人が見て、つまり客観的に「喫煙とがん因果関係は信頼できない」とおっしゃるのでしたら「具体的な根拠を提示してください」と言っているのです。それができない反論は本当に無意味ですね。

2010-04-12 09:49:11 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 具体的な根拠を散々言ってますので、もう言う気はありません。また、むいみさんと話すことに意味を求められない(「無意味」で有ると思っています)ので、さっさと切り上げたいのが本音です。

2010-04-12 11:20:26 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 前にも話したけど、私は禁煙運動家が嫌いなんですってば、で終わる話。

2010-04-12 11:30:11 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi とりあえずフォローしてないので、ツイート見ていませんが、少なくとも具体的な根拠無しで動いていたらY!知恵袋にしても、Livedoorのコメ欄にしても嫌煙優勢な話展開の所が嫌「嫌煙」に傾く事はありえ無いでしょう。最近話題の外国人地方参政権の構図と同じですよね。

2010-04-12 11:52:33 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit 他者を中傷するために名前(HN)をいじるとはどういう神経をしているのでしょうか。 今回の件はそちらから投げかけてきたのですよね?こちらはちゃんと答えていますので、こちらの発言にもご返答いただきたく存じます。

2010-04-12 19:38:44 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@uzukit 『uzukitさんが年齢という条件は考慮するのに、喫煙・非喫煙という条件を考慮しないのはなぜなのでしょうか』『どうやって「疫学の中で筋が通っているものと通っていないものを分けている」のですか?』具体的にご返答くださいますよう。

2010-04-12 19:40:02 - 返信元ツイートを取得する

 

uzukit

@muimi 答える必要性を感じないので、答えません。そのスタンスは前に話した通りです。

2010-04-13 00:06:44 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

muimiuzukit のツイ談コメント一覧

muimiuzukit のツイ談を転送する


その他のツイ談