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取得可能 (最終取得時間:2010-11-19 16:21:00)

muimiyoshino88 のツイ談  

yoshino88

@muimi さん、「何もしないよりマシ」とうちも昼頃に書きました。反対に考えてみましょうか。もうこの行動は2004年から続けられている事です。それだけの時間がありながら、その間に何か別の解決方法が見付かりましたか。何もないでしょう。解決に繋がるかどうかはまずやる事です。

2010-11-14 18:00:20 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 もう6年も活動をされているのなら、どの動物がどのくらい個体数を増減させるのに寄与したか、というデータを6年分収集しているということでしょうか。そういう調査結果はどうすれば見せてもらえるのでしょうか?調査をせずにやみくもに行うのは愚かです。

2010-11-14 18:34:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

随分と極論をおっしゃいますね。専門家も行政もわからない事を一市民団体がどうして出来るでしょう。ただ、専門的ではないにしろ、データの必要性は感じています。うちの言っているのは、6年も経って別の良い方法が見付かりましたかと言う事です。RT @muimi: @yoshino88

2010-11-14 21:02:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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muimi

@yoshino88 良い方法がなければ愚策でも構わないと考えていらっしゃるのでしょうか。ドングリを与える餌付け行為は短期的に見れば熊を生かすでしょうが、長期的に見れば捕殺される個体数を増やしているように私には思えます。動物の個体数の増減は私たちが調節していいものではありません。

2010-11-14 21:45:06 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 専門家や行政にもわからないことならば一市民団体は黙っていれば?と私なら思います。少なくとも、抗議の電話やメールは救われるはずの熊を遠回しに追い詰める以外何の効果も生みません。データは完璧でなくともよいのです。積み上がっていく中で見えてくるものがあるはずです

2010-11-14 21:47:06 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、愚策と分かっている事が良いとは言いません。しかし、今現在の行動が明らかに愚策と言い切れますか。実際この行動には様々な事から考えて、うちも賛否を付けかねますが、今の現状では最善と思います。またこの行動は餌付けとは異なります。給餌です。どちらも同じでしょうか。

2010-11-14 22:14:11 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、短期的にはと長期的にはのご意見、うちは正反対だと考えています。当然に人間が自然に手を加えるべきではありません。しかし、何度も言いますが、何も対策も取られない中、どうすれば良いのかの行動をまずするべきです。机上であれこれと考えて言うだけでは何も解決しません。

2010-11-14 22:17:22 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、一市民団体は黙っていればとおっしゃいますが、では何も言わなかったら行政のなすがまま、やるがままでしょう。完全に民主主義にも反する事ですし、事態は悪化するだけです。行政は市民の声を表では重要視していると言います。実際は違うでしょうが・・・。

2010-11-14 22:20:32 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、抗議やメールは救われるはずを遠回しに追い詰めるとおっしゃいますが、それではそう言った抗議やメールが全くなかった場合を考えて下さい。全ては行政の、猟友会の勝手になると言う事です。それでこの先良い方向に向かうと思われますか。「データは・」以下はおっしゃる通りです。

2010-11-14 22:23:41 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、結果的に拝見していますと行政のやる事に市民の声は一切必要がない、行動は無意味だとおっしゃっているように思えてなりません。本当にそれでこの先良い方向に向かうと思っているのであれば、それはうちから見れば全く正反対で違うと思います。それはクマ問題だけではありません。

2010-11-14 22:29:25 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 私は一度、野良猫に餌付けをしてとても後悔したことがあります。飢えてるだろうあの子たちに餌付けをして私は満足したけれど、子猫が増えても冬の寒さを越せない、車にはねられる、去勢も飼ってあげることもできない、結果的に死ぬ子を増やしただけで可哀想なことをしました。

2010-11-14 22:31:47 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 それだけではありません。猫がゴミ収集所を荒らしたり、室外機に集まってそこで子どもを産んだり育てたり。アパートの方にも迷惑をかけました。うちの近くには土がむき出しのところがほとんどないため、自転車の駐輪スペースが猫の通り道になり糞尿が至る所に落ちていました。

2010-11-14 22:34:34 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 結局、私は私の行動に責任が取れなかったのです。とても後悔しています。それでは、熊森の方はご自分の行為がどのような影響を及ぼしているのか、ちゃんと観測しているのでしょうか。個体数調査なんて簡単にはできません。でも、自分の行いの結果ぐらい見守る責任はあります。

2010-11-14 22:36:07 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 そういうデータを熊森の方々は持っていると主張されますが、それを私たちは見ることができません。行政だけに任せておけない、だけど、行政には専門家もたくさんいます。それならば頭を突き合わせて相談した方がより良い方向に向かうと思いませんか?

2010-11-14 22:37:28 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 さんは誤解されているようですが、なるべく熊を殺したくないと専門家、行政、猟友会の方だって思っています。行政の中で熊に割ける人員は限られています。その人たちのリソースが数百件の電話やメールで忙殺されたら、熊は誰が助けるのでしょう?

2010-11-14 22:41:42 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 「餌付け」と「給餌」の違いは熊は識別しません。また、ドングリを食べる他の動物たちも区別しないでしょう。どちらにしても餌が転がっていることに変わりはありません。人間臭いドングリが転がっている、とだけ認識するのではないでしょうか。

2010-11-14 22:43:14 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、野良猫君の餌付けの貴重な体験談をお聞かせ頂き、大変に有り難い限りですが、残念ながら、野良猫君への餌付けとクマ類への給餌行動とは全く視点も違いますし、論点が違います。

2010-11-14 22:56:10 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、行政にも専門家が多くいるとおっしゃいますが、行政の専門家は当然の如く、行政よりの見解しか示さないでしょう。我々から考えれば、それでは全く意味もなければ、必要がないと言う事になるのです。きつい言い方ですが、政治家を筆頭に行政をうちは全く信用しておりません。

2010-11-14 22:58:05 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、誤解はしていません。殺したくない、それはごく一部の方の口だけの事でしょう。それならば何故いま現在に至るまで殺し続けられるのですか。説明が付かないでしょう。昨日は人里離れた誤捕獲の小熊まで殺されました。殺す事しか考えていないと考えるのが当然でしょう。

2010-11-14 23:01:24 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、人員は当然に限りがあるでしょう。しかしそれを理由にクマ類を助けられないなどと言う言い訳が通ると思いますか。一般社会で考えたら全く考えられない事です。クレーム電話の処理が多くて、お客様の直接対応が出来ない、遅れたと言う事ですか。そんな物は一切通用しないでしょう。

2010-11-14 23:04:17 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、今回のこの行動は給餌です。単に人間がドングリを山の中に持っていき、置いているだけです。クマ類は樹木から落ちた物か、置いたものかの区別などは全く関係ないでしょう。ただ、そこに食べ物があるという認識です。それが捕殺数を増やしているであるとかとは関連性がありません。

2010-11-14 23:07:30 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、人間の臭いの付いたドングリと言う事が問題視されていますが、果たしてどうなのでしょうか。登山などで人間も往来する場所にある落ちたドングリ、置いたドングリ、認識できるでしょうか。そのために人里に多く出ているなどと言う説もいわば人間の責任回避でしかありません。

2010-11-14 23:13:05 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 私は、野良猫への餌付けと熊への給餌は同じだと考えます。結局彼らは私には馴れませんでした。近づきもしませんでした。それは野良だから仕方ないのです。それでも何故食べたかというと圧倒的に飢えていたからです。

2010-11-14 23:27:33 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 給餌か餌付けか、そんな人間の視点はどうでも良いのです。もし仮にドングリを食べて熊が生き延びたとしたら、子どもを産むことで個体数が増えます。けれど山には増えた個体を養う能力がない。その結果、食料のある里山まで下りてくるしか生き延びる道はないでしょう。

2010-11-14 23:30:30 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 ところで、熊森の方々が撒いている場所は里山だそうですね(奥山と呼べるような場所ではないようです)。里山に下りてくれば餌がある、と学習させることはとても危険です。人間が襲われる機会が増える、熊が捕殺される機会が増える、これは双方にとって不幸なことです。

2010-11-14 23:31:40 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 行政はサービス業ではありません。現状サービス業のようになっていますが、本来は国民が安全で豊かな暮らしができる社会環境を作り維持するのが仕事です。yoshino88さんと違って私は基本的に行政を信頼しています。

2010-11-14 23:37:25 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 しかしそれはどんな理不尽なことにも諸手を挙げて賛成するという意味ではありません。批判すべきことは批判し意見する。そのための窓口が電話やメールです。ですが「殺さないで」という電話やメールは何かを解決するでしょうか。役所だってそんな声があることくらい知ってます。

2010-11-14 23:38:54 - 返信元ツイートを取得する

 

muimi

@yoshino88 もうひとつ。私は山に登る機会はそんなにないですが、自然のドングリが数十kg単位で一か所に固まって落ちている様子はみたことがありません。きっとその光景をみたら「誰かが運んだのかな?」と思うでしょう。においはわかりませんが。

2010-11-14 23:46:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@muimi さん、こちらの都合でお返事が遅れ、誠に申し訳ありません。これから再度頂きました各々のコメントについてお返事を書かせて頂きます。また、考え方は人それぞれですから、うちは主張する事は主張しますが、強要しているわけでも非難しているわけでもない事、ご理解頂ければと思います。

2010-11-16 17:48:47 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

理論的には合っている様に感じます。目的が達せられなかったから餌付けとは言えないとは言えませんが、さてどうでしょうか。まず目的が全く違うと思います。 RT @muimi: @yoshino88 私は、野良猫への餌付けと熊への給餌は同じだと考えます。結局彼らは私には馴れません・・・

2010-11-16 17:51:14 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

人間の視点は行動の前提として大変に重要です。そこからまた始まるのです。山の実りは豊凶を繰り返しています。豊の場合は特に問題なく、里山にも降りて来ないでしょう。どれだけ森を人間が壊し、棲みにくくしてしまったかと言う事ではないでしょうか。 RT @muimi: @yoshino88

2010-11-16 17:56:30 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

里山とはいわばクマ類と人間の生息する場所の境目でしょう。その様な場所ばかりと言う事でしょうか。これではうちの得ている情報と全く異なります。詳細調べてみます。 RT @muimi: @yoshino88 ところで、熊森の方々が撒いている場所は里山だそうですね(奥山と呼べるような・・

2010-11-16 18:07:45 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

確かにそうですが、こちらは税金を払っている以上はきちんと見合った働きをしてもらわなければなりません。一方では国民、市民へのサービス業でしょう。RT @muimi: @yoshino88 行政はサービス業ではありません。現状サービス業のようになっていますが、本来は国民が安全で・・・

2010-11-16 18:12:27 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

役所はわかっているとおっしゃいますが、それは違うでしょう。正しいと洗脳されてやっている事に関して、何も疑問を感じていないでしょう。だから、どんな声でも一つでも多く思いを届ける必要があるのです。RT @muimi:@yoshino88 役所だってそんな声があることくらい知ってます。

2010-11-16 18:15:39 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

うちも確かに見た事はありません。でも豊作で多くの実を付け、それが一遍にひとかたまりに落ちると言う事もないわけではないでしょう。クマ類にはそれが落ちた物か運ばれた物かは認識できないでしょう。 RT @muimi: @yoshino88 もうひとつ。私は山に登る機会はそんなにない・・

2010-11-16 18:18:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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