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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-09-13 09:55:38)

mythticnirvanaheim のツイ談  

mythtic

@nirvanaheim 悪い書いてる途中だった

2010-09-09 19:57:35 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic いや別に何も悪くないし、何も気にする必要はないと思う。

2010-09-09 19:59:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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mythtic

@nirvanaheim さすがにそこまで言われると聞き捨てならないなとは思いつつ同時にまあしょうがないとも思ってしまう

2010-09-10 18:15:42 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic しょうがないなんて言わず炎上させてくれよ。

2010-09-10 18:27:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim この件に関してはあえて地雷を踏む理由が見当たらないからなー

2010-09-10 20:34:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim あら、そこまで具体的な話だと思ってた。

2010-09-13 03:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic なんか横やりになったみたいでゴメンね。続けて続けて。

2010-09-13 03:27:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim てことでこれにてとりあえず終わり。途中からは意図的に脱線させたが成長率についてはこんなことがありましたという話

2010-09-13 04:09:16 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic 単に「FEの/についての話」をしていたわけではない、というだけの話なので、トラキア頃までしか知らない身としては、それはそれでへぇーと感心しながら眺めてます。

2010-09-13 04:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic まあ、どっちかと言えば「ハードが進化して増えた容量を、やたらムービーとかでなく、従来からあったキャラ間インタラクションの充実に使っていく方向性は、着実に需要を分かってるな」程度に受け取ったけど。

2010-09-13 04:20:57 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 単純にFEだけの話だと知らない人は面白くなさそうだと思って。/据置の方ではムービーとかにも走ってるらしく。そっちはハードの関係から未プレイなんで言及はできないがそれはそれで色々と議論が巻き起こってる模様、先述したやつは実はGBAなんよ

2010-09-13 04:53:09 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 人気が下がるのは未だに続編を追いつづけてるファンからすると困るのですよ、新作が出てくれなくなるから。/そこに区別付ける気はない。問題はそういう遊び方をするファン層がメジャーではないこと…(続く)

2010-09-13 05:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim (続き)先述の通り物語キャラ重視の展開を続けた結果FEのファン層は多くがそれをFEに対し求めるように育ってた。そこでリタイア前提プレイというキャラ性の否定を打ち出されれば反発が起きるのはさもありなんといったところ

2010-09-13 05:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim どうでもいい例え話で言うならD&Dに神業とか導入されても困るでしょということ

2010-09-13 05:23:12 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim それは確かにあるね。解析でデータ上の没会話や乱数テーブルまで抜かれるような時代だし…その中でいかに単なるデータの羅列との差別化を果たすかっていうと物語における選択の余地を増やす(ゲーム性を高める)こと、そして支援会話は選択の一助になってる

2010-09-13 05:35:27 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 新規層という一点においての返答を行うとそれは存在してるし取り込みも意識してる。同時に彼(女)等は風評に敏感なので評判のよろしくないものは避けたがる。てことで経験者に評判の良くないシステムは成功とは言い難い。

2010-09-13 05:47:20 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim FEにはルートによる分岐や同時には仲間にならないキャラがいるのは昔からだしそこは否定するつもりはない。

2010-09-13 05:52:28 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic 「そんな」というのは、まっさらなということ。つまり、新規の人間もかなりの量の情報を持っていることが普通なわけで(殊更現代と言わなくても、攻略本を最初から持っているというのはかなり前から普通だったね……)、拙さ故にキャラを失いまくるPLなど本当にいるのか、てネタ。

2010-09-13 05:54:37 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim あと正確に言うと「キャラが死ぬ」ことじゃなくて「キャラを殺す」ことだったりする。配置ミスとかならともかくあえてユニットを死地に向かわせることに対して無感情でいられるプレーヤーは多分マジョリティではないかと

2010-09-13 05:57:41 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 昔見た「1章終盤で残ったのがシグルドアーダンだけ」な聖戦を思い出した。まあそういう救済措置目的なら反感を買わないもっとスマートな解決法があるわけで。(実際新暗黒竜では一定以上ユニット数が減ると顔なしの兵が仲間になるシステム付き)

2010-09-13 06:06:59 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim あーなるほど。まあどれだけいるかはともかくゼロではないと思う。

2010-09-13 06:09:18 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic もちろん、そういう救済措置的用法だけを想定してるんじゃないけどね。

2010-09-13 06:11:31 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic むしろ自分は、「今話しているような件を抜きにしても全体的にクォリティが微妙だと受け取られた」んだと受け取ったよ。「押し付けを感じる」ような要素は昔から種々様々にあったわけで、それによるマイナスを上回るプラスを提供できなかったのだと。リメイク故のハンディ込みで。

2010-09-13 06:12:04 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 元はしっかりしてるからゲームバランス的な不満はあんましない。問題は「初代が既に紋章の謎第一部としてリメイクされてるので内容量に不満を感じる」「追加要素の目玉である新規面に行くための条件」というところなんで…てことで従来のファン層の反発は強い

2010-09-13 06:25:03 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 新規面に行くための虐殺プレイは途中から理由がよく分からないハイな気分になってキャラクターの死もゲラゲラ笑いながら楽しめるようになりますよ(血の涙を流しながら) …まあ正直プレイスタイルとして異常だと言わざるを得ない

2010-09-13 06:32:04 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic 確認しておきたいんだけど、その「製作側の狙い」ってのはどんな点についての狙いで、「この意見」は具体的にどの部分を指してるの?

2010-09-13 06:33:55 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 最初に触れてたつもりではあったがあの書き方は確かに説明不足で伝わらなかったかなとは言われてみて思った ちなみに逆にリメイク前に触れてない新規層からの評判はそこまで悪くないとか。

2010-09-13 06:35:40 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 狙いは「果たして全員生存プレイは正しいのか」ということのユーザーへの問いかけ、意見は「いや、全員生存は必ずしも正解ではないだろう」

2010-09-13 06:40:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim まあねー。それをFEっていう従来層の声が大きいシリーズでやったのが問題になっただけの話であり完全新規ブランドならここまでの文句は出てない

2010-09-13 06:48:11 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim ついでに全員生存プレイは初代で遊んだプレーヤーが見出だした楽しみ方であり製作側が意図してなかったもの、と付け加えてみる。そこで全員生存に疑問符を投げかけた上でシステムに反映させるのは積み重ねられてきたFEの歴史への冒涜ととられてもしゃーないですよな

2010-09-13 06:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim そうなりますよねー。まあ製作側も次作の新紋章ではそこの失敗を反省してるみたいなんでファンもギリギリ許した感じのよう

2010-09-13 06:55:48 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim これについては私自身が全員生存推奨派なんで色眼鏡で見てる部分はあるよー、気づいちゃいると思うが念のため。その見解は昔からありつつ主流派とはされてなかったかな。○○殺しちゃった、って意見に対し拒否反応を示す人はやっぱり多くて

2010-09-13 07:02:39 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic そりゃまあ、ファンが広がるにつれそういう層は多くなってくるんじゃないでしょうか。SFC時代ですら、聖戦の時点で毎ターンセーブできるようになってたからね。

2010-09-13 07:09:42 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim あったよ、聖戦の代替ユニットがいい例(一応これは死亡回避可能)。製作側は確かに殺しにかかってるが遊ぶ側はそれをいかに回避するかに腐心した上で達成によるカタルシスを味わうことを目的にプレイしてるね。エムブレマーがMブレマーと呼ばれる(自称する)所以。

2010-09-13 07:12:39 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim まあ聖戦は特殊でシステムとシナリオが完全に融合してる関係もあり毎ターンセーブは必須に近かったからなー 特に前半女性陣は全員生存がデフォな作りに製作側がしてるし

2010-09-13 07:18:32 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic 死んでも問題ないように代替キャラがいるわけで。デフォというのが「当然」という意味だったら別に違うんじゃないの。シルヴィアとか殺しても別に……ゲフンゲフン

2010-09-13 07:24:37 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 大体そんな感じであってる この構図の問題は製作側が「以下に遊び手が全員生存に対し犠牲を払ってるか」を無視してた点にあると思う。ぶっちゃけいくら犠牲を出してもいいならFEとかヌルゲーだしあえてそれをするなら他のシステムはいくらでも

2010-09-13 07:25:12 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim シルヴィーはむしろそれが戦略にゲホゴホ あれはデフォ扱いでいいかと。血脈が最重要視のシナリオ、あの前半部の結末、の振りに対し代替ユニットは応えられる背景を持ってないからどうしても空気になる。ゆえに物語の厚みという点で前半の生存プレイは要求されてる

2010-09-13 07:35:24 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim まあこれは所有する背景から来る考え方の違いもあると思うんであまり深く反論等はしない。たとえばFEをキャラゲーとして楽しむ人とファンタジックウォーシミュレーションとして楽しむ人の認識のズレが当然に存在するようなものと思うし

2010-09-13 07:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 多少客観的に発言すると主観での発言。ゲームのクリアではなく物語を楽しむ側の視点での発言だったなとは思った 何人か知り合いに経験者がいてことごとく生存プレイ者だったからデフォとして感じてたのはある。

2010-09-13 07:49:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 理論的に自明かつ当然かと問われるならば否と答える。同時に「全員生存に対して払う犠牲はデフォだ」という認識は根強い。(ひとつにはエンディングの戦績評価が理由としてある。他に仲間を殺したくないというプレーヤー心理辺り?)

2010-09-13 07:59:22 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 一応人間の心理という曖昧なものを基に話すならば全員生存に対する犠牲は自然で当然と思ってる。味方の死に対し大抵は正の感情は働かず、それを回避するために手を尽くすのは全員がそうするかはともかく決して特別な行為とは言えないわけだから。

2010-09-13 08:15:44 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim さらに付け加えるならばシリーズをずっと買うような固定ファンほど全員生存プレイを行う率が高いであろうこと辺りかな。FEに魅力を感じる部分は人によって違うにせよそれを最大限に味わう方法が全員生存なわけだから。

2010-09-13 08:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic 「それを最大限に味わう方法が全員生存なわけだから。 [要出典] 」

2010-09-13 08:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim まあ突っ込まれるよね当然。手強いシミュレーションを求めるなら全員生存は無難な縛り。ストーリーを求めるなら全員生存が後日談的にパーフェクトプレイ。キャラ萌えなら萌える部分は意図的には削らない。ソースはFEオフ参加者がことごとく全員生存プレイだったこと

2010-09-13 08:48:49 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 後でまとめよろ

2010-09-13 08:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic FEオフに行くような層のバイアスについて。

2010-09-13 08:50:13 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim FEの話をする場が欲しいと思う程にはシリーズのファンである。オフに参加する積極性。シリーズは複数作プレイ。性別趣向問わず。とりあえずこんなとこ。

2010-09-13 08:56:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim そこには同意しつつやるならユニットの顔が見えないシステムでやるべきでありFEでやることはメリットよりファン層の反感というデメリットが大きいと思う(実際歴史が証明してる)。アイディアとシステム的な向き不向きは当然存在するわけで。

2010-09-13 09:02:19 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 聖戦でいうと子世代のキャラは顔名前を父親によっても変えるべきだとかそういう話があったような。つまりそういうことか(その意見に対しては肯定も否定もしない)

2010-09-13 09:06:51 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim なるほど言いたいことは理解。それに関しては仮に実際にそれがシステムとして実装された場合プレーヤーからどのような反応が生じるかを見てからでないと成否は語れない。賛否両論巻き起こるのは間違いないとして。

2010-09-13 09:17:02 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim ここで言ってるファン層は従来のファン層でありそこからの評判と新規層からの評判が異なることは矛盾するものではないよ

2010-09-13 09:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic で、なんで君の認識している「ファン層」が全ファン層を代表できるの?

2010-09-13 09:21:45 - 返信元ツイートを取得する

 

mythtic

@nirvanaheim 現在ソース検索中。記憶が確かならどこかに製作者もそう認識したという程度には微妙な評判だったという記述があったはず…確固としたソースでなくていいならGoogle先生に「新暗黒竜 評判」辺りで聞いてもらえるとでてくる

2010-09-13 09:46:24 - 返信元ツイートを取得する

 

nirvanaheim

@mythtic この新暗黒竜の話で君が批判の根拠ないし、非難する際に念頭に置いてる部分は、当然誰からも批判されるべき実装の仕方だ、と言いましたよ?

2010-09-13 09:50:56 - 返信元ツイートを取得する

 

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