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取得可能 (最終取得時間:2011-09-20 16:25:22)

neon_shuffletikani_nemuru_M のツイ談  

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle の論法は「白と黒の境界ははっきりしていない。よって黒という色はない」だね。あと「俺は差別してないけど、それじゃ若い奴が差別意識をもつ」という大宰メソッド。どちらも陳腐な差別者.. http://togetter.com/li/34543

2010-07-11 01:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「差別はまだある!まだある!」と主張し続けた結果が、今日の部落解放同盟や朝鮮総連民潭に対する嫌悪感の蔓延だよ *Tw*

2010-07-11 05:02:14 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「アイヌ人は経済的に一般的な倭人よりも低い水準で、差別は現存する」という主張だって、いい加減な調査だから *Tw*

2010-07-11 05:03:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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tikani_nemuru_M

@neon_shuffle じゃあ少し遊んであげてから寝るとしよう。 http://bit.ly/a75MgCこれは以前僕が書...

2010-07-11 05:27:08 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle 同様に、差別がない状態(=白)と差別がある状態(=黒)の客観的な線引きができると思うだろうか? 自然科学においてすら、例えば種と種の線引き、男性と女性の線引きなどは自明ではない。線引きとは必ず恣意的なものといえる。社会的な事象に客観的な線引きなんて無理

2010-07-11 05:30:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle 白と黒の間に客観的な線引きができないからといって、典型的な白あるいは典型的な黒といえる色はないのだろうか? 無論、僕たちは白とか黒という色を日常で使用しているよね。

2010-07-11 05:34:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle つまり、白と黒の客観的な線引きはなく、白と黒の間に無限の灰色の領域があったとしても、僕たちは日常的に白あるいは黒という色があるという認識をしている。差別も同じことだ。差別が「ない」と「ある」の間には灰色の領域がある。

2010-07-11 05:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle つまり君の論法は白と黒の間に客観的な線引きができないから、白も黒もない、というつまらん詭弁なのさ。差別の定義は社会状況によって可変的だし個々人の受け取り方も多様だから、客観的な線引きなど不可能。しかし、典型的な差別はあるわけだ。

2010-07-11 05:43:37 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle とはいえ、こういう状態になったら差別は相当に減っているだろうと考えられる指標はいくつかあるだろうから、「いかなる状態になったら差別がなくなったと認定できるのか」へ応えて指標をひとつ出してみようか。

2010-07-11 05:46:29 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle ネット上で検証できる指標としては、「某巨大匿名掲示板で特定マイノリティへの差別書き込み(=ヘイトスピーチ)が見当たらなくなる」なんて指標はどうかな?

2010-07-11 05:48:16 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle ついでに。以下は太宰治「人間失格」より:(それは世間が、ゆるさない)(世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう?)(そんな事をすると、世間からひどいめに逢うぞ)(世間じゃない。あなたでしょう?)

2010-07-11 06:05:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle まさに「若い世代」ではなく君自身が声をあげるマイノリティを嫌っているということだ。自分自身がそう思っていることを「世間」や「若い世代」のせいにして、自分は責任を免れながら差別をすることは一部で「大宰メソッド」といわれている。はっきりいってゲロ臭いよ。

2010-07-11 06:13:13 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M あなたのいうヘイトスピーチとは何? *Tw*

2010-07-11 07:34:23 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M ご存知の通り、在日朝鮮人は「我々は強制連行の被害者だ」と大嘘を主張してきたわけだが、今日におけるネット上の嫌韓感情と言うのは、このようなウソがばれてきたことが主因である *Tw*

2010-07-11 07:35:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 悪いけど詩とかキモイものは読まんよ。すまんな。私は客観的なデータにしか興味がない *Tw*

2010-07-11 07:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 貴方の主張は、「マイノリティの言うことには歯向かうな!絶対だ!」というものであり、弱者権力者の存在を作り上げるためだけのものだ *Tw*

2010-07-11 07:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 在日強制連行のウソがばれて以降、つまらんいいわけが目立つようになった。 *Tw*

2010-07-11 07:39:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 例えばhan_orgのいうような、「強制連行は事実ではないが、日本の植民地支配のために困窮してやむを得ず日本に来ざるを得なかった」 *Tw*

2010-07-11 07:40:26 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M でもな、ヤクザに持ち家を取り上げられた人間が仕方なくヤクザの事務所に逃げ込むバカがいないように *Tw*

2010-07-11 07:41:11 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 極悪非道な植民地支配で朝鮮人を搾取弾圧差別した、支配民族たる日本人がウジャウジャいる日本列島へ仕方なく来たなんて主張は最初から論理破綻してるのよ *Tw*

2010-07-11 07:42:29 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M そういう論理破綻したウソに対して、確かにネット上では批判が巻き起こっている。これはあなたのいうヘイトスピーチにあたるのかね。 *Tw*

2010-07-11 07:43:03 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 部落解放同盟の自作自演差別事件が幾つも発覚してるのを知ってるよな? *Tw*

2010-07-11 07:47:21 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 部落の人間が自分で「エタヒニン死ね!」という手紙を役所などに送りつけて、「差別はまだある」と対策を要求したり講演会で被害を訴えるという事件だよ *Tw*

2010-07-11 07:48:23 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M そういった自作自演事件が発生しないシステムが担保されない限り、「ネット上から『ヘイトスピーチ』がなくなる」なんてことは絶対に不可能 *Tw*

2010-07-11 07:49:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

定義問題にもちこむのは君の詭弁だと指摘したのにまだやるの? 逃げるのなら最初から言ってくれよ。もちろん答えは「ヘイトスピーチは定義できないが典型的なものはある」だ RT @neon_shuffle: @tikani_nemuru_M あなたのいうヘイトスピーチとは何? *Tw*

2010-07-11 12:11:18 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

それ、データで証拠を出せる? RT @neon_shuffle: @tikani_nemuru_M ご存知の通り、在日朝鮮人は「我々は強制連行の被害者だ」と大嘘を主張してきたわけだが、今日におけるネット上の嫌韓感情と言うのは、このようなウソがばれてきたことが主因である *Tw*

2010-07-11 12:12:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ウソはだめだよ。だからそれが差別する根拠になっているという証拠は? RT @neon_shuffle: @tikani_nemuru_M あなたは「マイノリティのウソは暴いてはならない!マイノリティのウソは生き延びるための手段なのだから容認すべし!」と思うのかね *Tw*

2010-07-11 12:13:05 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ふーん。差別に主観的心理的な側面はないのかな? 逃げるのなら最初からそういってくれってば。 RT @neon_shuffle: @tikani_nemuru_M 悪いけど詩とかキモイものは読まんよ。すまんな。私は客観的なデータにしか興味がない *Tw*

2010-07-11 12:14:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle つまり君のしていることは、差別があると主張する側には客観的な証拠を求め、差別する側には客観的な証拠を求めずに主観的心理的なものだけでよい、とする二重基準、ダブスタだ。差別主義者には典型的にだけどな。

2010-07-11 12:19:08 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle だから、今見られるヘイトスピーチが「強制連行のウソ」を根拠にしたものだという証拠をだせってば。チミの論法だよ? そもそも、最初から差別意識があったから「強制連行のウソ」にのったのだというロジックを客観的にくずして御覧なさい。くりかえすがチミのロジックだ

2010-07-11 12:22:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

だから何? すべての差別書込みが自作自演なの? RT @neon_shuffle: @tikani_nemuru_M それから、ネット上において「ヘイトスピーチ」をなくすことなんて絶対に不可能だし、差別があって欲しい連中からすればヘイトスピーチなんて幾らでも作り出せる *Tw*

2010-07-11 12:23:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

そだね、そういうのが「担保されない限り」差別書込みはやり放題だね(げらげら) RT @neon_shuffle: そういった自作自演事件が発生しないシステムが担保されない限り、「ネット上から『ヘイトスピーチ』がなくなる」なんてことは絶対に不可能 *Tw*

2010-07-11 12:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

自作自演はあるかもしれないが、それらは人種差別が「ある」ことの証拠にはなると考えるのが差別主義に染まっていないヒトの発想だな RT @neon_shuffle: さらにいうと、youtube等の世界的なコンテンツでも、日本人を対象とした批判や悪口がかなり見られる *Tw*

2010-07-11 12:26:52 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle 藤村の「破戒」のころからいわれていた「寝た子を起こすな論」だね。本当に手あかにまみれた古くさい差別主義をふりまわしていらっしゃる。まあ差別主義者ってのはこんな程度だが。

2010-07-11 12:30:08 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

差別書込みがないほうが望ましいとは考えないのかい? RT @neon_shuffle: そういうのも一切なくすなんてどういうバカの発想なのかね *Tw*

2010-07-11 12:33:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle あと、「大宰メソッド」の指摘には何も返せないわけだね。君は「若い世代」を自分の都合よく持ち出して、自らの差別意識を正当化していたというゲロ臭くてみっともなくて、恥という言葉をしっているならこれだけで人前でものがいえなくなる行為をしたことは認めるわけだ。

2010-07-11 12:36:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle そして君はいままた、差別の存在を主張するものには客観的データを要求し、自分の主張は主観的心理的なものだけでよしとしているという、二重基準を指摘されたわけ。恥を知っているのなら、とっととデータ持ってきな。逃げるなよ。

2010-07-11 12:38:24 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle それともうひとつ。「差別はなくせない」という事実認識はここでは突っ込まないとして、「差別はなくすべき」という価値判断に対して君はどう考えるのかな? また逃げる?

2010-07-11 12:40:14 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 定義できなければ「消滅したか否か」なんて判定できないが。そんな曖昧なものを提示するお前がアホ *Tw*

2010-07-11 12:52:30 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M あ?今更何言ってるの?お前みたいなサヨクの常套句 「在日が強制連行の被害者だと誰が言いましたか?」 白々しいんだよ *Tw*

2010-07-11 12:53:08 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M お前が今まで一度も聴いたことないと言うなら、ソースとともに提示してやるが、「在日が強制連行の被害者だと言う説は聞いたことない」なんてバカは、まず日本にいない *Tw*

2010-07-11 12:53:56 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 他人を糾弾するにはその根拠が必要。当然の理。 *Tw*

2010-07-11 12:56:20 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M だから、「ヘイトスピーチが何なのか」をお前が提示しないと話が進まないだろ。 *Tw*

2010-07-11 12:56:56 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「在日の強制連行はウソじゃないか!日本人を騙していたのか!」という怒りの声はヘイトスピーチに該当するのか否か、端的に答えればいい *Tw*

2010-07-11 12:57:29 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M お前、小学生かよ。「全部が自作自演なのかよ!」 反論になってない。 そういう可能性が十分にあるし、実際に発生していたという事実を指摘しているの *Tw*

2010-07-11 12:58:31 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M こういうバカは「在日の強制連行のウソを暴く奴は差別主義者だ!!」と批判を封じ込めるんだな *Tw*

2010-07-11 13:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「白と黒の線引きはできないから、白も黒も存在しない」ということでいいんだね?RT @neon_shuffle: 定義できなければ「消滅したか否か」なんて判定できないが。そんな曖昧なものを提示するお前がアホ *Tw*

2010-07-11 13:00:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M だから、「在日の強制連行説はウソじゃないか!」という批判は差別にあたるの? *Tw*

2010-07-11 13:01:01 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

現にいったことありませんが。そこまで追いつめられてるの? 可哀想。 RT @neon_shuffle: @tikani_nemuru_M あ?今更何言ってるの?お前みたいなサヨクの常套句 「在日が強制連行の被害者だと誰が言いましたか?」 白々しいんだよ *Tw*

2010-07-11 13:01:27 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「ヘイトスピーチ」の定義も示さない奴と、それがあるかないかの議論なんて出来るわけがないな *Tw*

2010-07-11 13:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 全然意味が分からん。「自分の主張が主観的心理的なものでいい」というのは、具体的にどれ? *Tw*

2010-07-11 13:02:28 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle 「強制連行のウソ」をあげつらう書込みには高確率で差別用語が付随しているね。強制連行がウソだから、差別していい(差別語をつかっていい)とはならんよなあ。わかるよね?

2010-07-11 13:03:26 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 一応ソースな → 「在日朝鮮人は、かつて日本帝国主義者によって強制に連行された人々とその子孫であり、植民地統治の被害者だ」としたうえで *Tw*

2010-07-11 13:04:39 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle だから典型的なヘイトスピーチはある、といっているだけだが。某巨大匿名掲示板に行けばいくらでもあるじゃん。最初に潰された詭弁ロジックしか頼るものがないの? 可哀想すぎて酸っぱいものが胸もとにこみ上げてくるぜ(げらげら

2010-07-11 13:05:49 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M あと、朝鮮新報の公式サイトにも数年前までは「在日は強制連行の被害者とその子孫である」と記載されていたのだが、ウソがばれてから削除されたな *Tw*

2010-07-11 13:06:07 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M それから、外国人参政権について「禁止されていない」との傍論を書いた最高裁の園部判事は「在日は強制連行の被害者なので、参政権を与えるべきだと思った」と語っている *Tw*

2010-07-11 13:08:20 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 今更ね、「ソース提示しろよ」とか白々し過ぎるんだよ。 *Tw*

2010-07-11 13:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M もういっちょダメ押し →  http://bit.ly/cHoIy3 *Tw*

2010-07-11 13:18:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle クンに宿題 1)「白と黒の間には線引きできないから、白も黒もない」という論法を君が使っているという指摘に抗弁しなさい 2)大宰メソッドの指摘に対して抗弁してみなさい 3)差別はなくすべきと考えるか、という問に答えなさい

2010-07-11 13:20:54 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 意味分からん。お前が「ヘイトスピーチ」と言い出したのだから、てめえで定義を示せよ *Tw*

2010-07-11 13:23:04 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「在日の強制連行がウソ」だということは認めるの?ww *Tw*

2010-07-11 13:23:32 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M だから、「典型的」「灰色」じゃあ、「ヘイトスピーチ」のあるなしが判定できないんだよ *Tw*

2010-07-11 13:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle クンに宿題のつづき。4)差別の存在を主張する相手には客観的なデータを要求して、自分たちは主観的心理的な根拠しか示さないという指摘に抗弁しなさい。 これくらいはやろうね♪ 君はすぐに逃げ出すようだから、ちゃんと番号をふっといたよ。何回も突っ込まれるなよ♥

2010-07-11 13:25:28 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M お前が定義を示したら反応してやるよ *Tw*

2010-07-11 13:26:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M で、「在日の強制連行はウソ」だと認めるの? *Tw*

2010-07-11 13:26:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle うん。おしまいのようだね。「大宰メソッド」の指摘に対して何も抗弁できないのだから、君自身が差別主義者だということは明らかだ。で、君の最新のいくつかの呟きは、明らかに僕の質問1〜4からの逃げ、もしくは粉砕済みということ。1〜4に答えることは君には無理。

2010-07-11 13:39:16 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle 繰り返すが、大宰メソッドの指摘に何も言えないのだから、君が差別主義者であることはもうわかっているんだ。可哀想だけど、最初から詰んでいるんだよ。まあ、逃げ回り芸でも見せてください。

2010-07-11 13:41:06 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@neon_shuffle ああそうそう、ちなみに僕の論点では、「強制連行のウソ」は無関係だということは、字が読めるヒトならわかっていることだ。だから、ここではどっちでもいいし、あえていえば「強制連行のウソ」を喧伝していた団体・個人はいると認識している。だから何?としかいえないが

2010-07-11 13:43:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M ああ??爆笑www *Tw*

2010-07-11 14:23:16 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「強制連行のウソを喧伝していた団体・個人もいる」じゃないんだよ。そういう連中しか、在日として発言権しかなかったんだよ *Tw*

2010-07-11 14:24:00 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M まあ、その「個人や団体」がキチンと日本人に謝罪しない限り、また在日内部で自浄作用が発揮されない限り、在日はネットで批判され続けるだろうね *Tw*

2010-07-11 14:25:02 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M お前みたいに「差別差別!」と喚くしかないだろうが。 *Tw*

2010-07-11 14:25:21 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 結局、あんたは「ヘイトスピーチがネットからなくなったら差別がなくなったといえる」と自分で主張しておきながら、「ヘイトスピーチとは何なのか」について説明がなかった *Tw*

2010-07-11 14:26:48 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 「在日の強制連行はウソだ!ふざけるな!」という批判があんたの言う「ヘイトスピーチ」に該当するのか否かの回答もなかった。 *Tw*

2010-07-11 14:27:35 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M ちなみに、twitterの有名人han_orgは更なる嘘をついてるな *Tw*

2010-07-11 14:28:24 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M 日本人に極悪非道な植民地支配を受けたのに、何でその本拠地の日本に来るんだよww *Tw*

2010-07-11 14:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M ヤクザに立ち退きを迫られて無一文・ホームレスになったら、仕方なくヤクザの事務所に住み着くのかよww おかしいだろ *Tw*

2010-07-11 14:29:56 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M あんたみたいな「弱者の見方」「正義の味方」が、こういうバカ在日をキチンと批判されない限り、在日に対する嫌悪感は消えることはないだろうな *Tw*

2010-07-11 14:30:46 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@tikani_nemuru_M ま、せいぜい弱者の味方をやって、オナニーしていい気分になっててくれ。お前のオナニーは誰も邪魔しないし、見たくもないから *Tw*

2010-07-11 14:31:25 - 返信元ツイートを取得する

 

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