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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2015-04-25 07:41:43)

neon_shuffleynabe39 のツイ談  

ynabe39

ほんとに来た。 RT @neon_shuffle: で、どこがおかしいのかの説明はなし?

2011-03-26 13:20:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

バカの相手をするヒマがあるのでバカの相手をしますね。まずこの記事で「客観的な事実」であるのは「平成21年度に世帯主が外国籍で生活保護を受けた人は6万952人に上った」ことだけです。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:29:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

重要な情報である「生活保護を受給する外国人の帰国は少なくとも東日本の84事務所で64件に上った」は「仲間内で調べた」だけであり,もしそれが事実としてもそのうち「子どもを置き去りにした」ケースが何件あるのかは示されていません。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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ynabe39

で,記事の前半で示される「中国に帰った親に置き去りにされた子どもを児童相談所が保護」は先ほどの「64件に上った」と同じソースからの伝聞情報です。「祖父母が危篤で」も同じソースです。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:36:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

これらの情報からは「生活保護を受けている外国人のうち実際にどれだけの数が帰国したのか」「そのうち地震から避難する目的で帰国した人はどのくらいいるのか」「そのうち子どもを置き去りにした人は何人いるのか」はまったくわかりません。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そういった無根拠と特定ソースへの依存の上に「懸念の声が上がっている」「少なくないという」などの伝聞や産経記者の希望的推測(生活保護を受けている外国人は悪質であってほしいという)が積み重ねられています。RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:42:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ダメ押しは最後の「法的に問題はないが、子供を置いて逃げるといった行動が反発を招いているのだと思う」です。どこの誰の反発を招いているのか?むしろ産経は「読者に反発を感じさせたい」のですよね。朝日や読売では,こんなにわかりやすく誘導はしませんw。RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:45:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

それを言うためには「地震のない平常時に生活保護を受けた外国人が帰国する数」を知って,それと比較しないとなりません。RT @neon_shuffle: 永住権を持って日本に住んで、生活保護を受けていた外国人が、危険を察知したら祖国に帰るという点が、日本に対する背信行為なわけで。

2011-03-26 13:48:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

日本人だって同じような行動を取る人は一人や二人はいるでしょう。 RT @neon_shuffle: これ、仮に日本人が外国で同じような行動を取ってたら、「日本人の恥さらし」と非難されるはずだけど。日本人から。

2011-03-26 13:48:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 まあそれは産経であれ朝日であれ「~懸念される」って言葉で煽るのはマスコミの常套手段だよね

2011-03-26 13:49:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですから,その「悪い点」が事実かどうかわからない記事だ,ということが問題なんですよ。 RT @neon_shuffle: 悪い点はキチンと批判し、外国人自身に自浄作用を発揮させる。それがなされれば、「悪い外国人と善良な外国人」が峻別されるわけで。

2011-03-26 13:49:37 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 でもこの時期に祖国に帰ることが、日本の危険を察知して帰るのだろうと推察するのは、合理的な判断だよね。

2011-03-26 13:50:13 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 だから、その場合に、そういう日本人が批判されるのは当然でしょ?一人や二人でも、海外における日本人の評判を貶めるような行動なわけで。

2011-03-26 13:50:48 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

私は批判してはいけないなどとは一度も言っていません。「この記事の内容はまったく信頼できないのに信じ込んでしまうバカがいることが日本人として恥ずかしい」と言っています。RT @neon_shuffle: 「一分の外国人が悪いだけだから、外国人を批判してはならない!」ってのは、

2011-03-26 13:51:07 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 そういった日本人がいたら、日本人は自浄作用を発揮して「日本人の恥だ」と批判するわけですよ。

2011-03-26 13:51:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

こんなに誰にでもウソとわかる煽り方をする新聞は他にありません。 RT @neon_shuffle: まあそれは産経であれ朝日であれ「~懸念される」って言葉で煽るのはマスコミの常套手段だよね

2011-03-26 13:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 いや、この時期に帰るってことが、日本の危機を察知して帰国するってのは合理的な判断でしょ。実際に、子供の証言もあるわけで。

2011-03-26 13:51:59 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「全く信頼できない」ってのが、あならの「外国人を批判してはならない」という信念から出てきたものでしょ

2011-03-26 13:52:38 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「誰にでも嘘とわかる」って、生活保護を貰っていた外国人が都合が悪くなったら帰国した、という事件は事実でしょ。

2011-03-26 13:54:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

この記事のどこがおかしいのか説明されないとわからなかった人は,説明してもわからないということがよくわかりました。これからも産経の記事を信じて生きてください。まあそれだと普通の人より早く死ぬ危険が増しますが。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 13:54:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

いいえ。記事そのものの構造が「論理的にまったく信頼できない」のです。ほんとうにわからないんですか? RT @neon_shuffle: 「全く信頼できない」ってのが、あならの「外国人を批判してはならない」という信念から出てきたものでしょ

2011-03-26 13:55:42 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 別に産経を信用なんかしてないけど。少なくとも、「生活保護を受けていた外国人が、放射能を恐れて帰国した」という日本に対する背信行為が、「事実ではない」と判断できる根拠はあなたからは入手できてないんですよ。

2011-03-26 13:57:20 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 いや、「構造」とか関係ないから。事実かどうかが問題。

2011-03-26 13:57:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですから「この記事だけを読んでここに書かれていることが事実だと考えるとしたらバカである」ということを言っています。 RT @neon_shuffle: @ynabe39 いや、「構造」とか関係ないから。事実かどうかが問題。

2011-03-26 14:00:18 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 で、あなたからは「この記事が事実ではない」と判断できる根拠が提示されてませんが。

2011-03-26 14:01:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなたは「事実でないという根拠のないもの」はどんなに信頼性のない情報でも信じるんですか? 私は「事実であると信じるに値する情報」を信じます。 RT @neon_shuffle: 「事実ではない」と判断できる根拠はあなたからは入手できてないんですよ。

2011-03-26 14:01:50 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 マスコミが煽ったり捏造したりすることが多いのはよく分かってる。朝日であれ産経であれ。

2011-03-26 14:03:23 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

情報の真偽を考える時は,疑うことがデフォルトで,その情報が信じるに値する構造と根拠を持っている場合だけ信じます。あなたのように信じるのがデフォルトで,信じない根拠がある時だけ疑うのでは一生だまされ続けます。言い換えればバカだということです。 RT @neon_shuffle:

2011-03-26 14:04:15 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 で、産経は今回の記事で一応取材に基づいて事実を書いたわけだ。で、あなたはこれに疑問を持っている。ならば、当該事務所に確認するなどして、「産経の記事は事実ではなかった」という立証をするのが筋。

2011-03-26 14:04:16 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 それをやらずに「事実ではない」と断定するのは、あなたの主観に偏り過ぎ。左翼が気に入らない右翼の記事を批判してるだけ。

2011-03-26 14:04:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「信じるに価する構造と根拠を持っている場合だけ信じます」ってのが、あなたの主観でしょ。産経と変わらないよ。

2011-03-26 14:06:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そんなわけないでしょう。 RT @neon_shuffle: で、産経は今回の記事で一応取材に基づいて事実を書いたわけだ。で、あなたはこれに疑問を持っている。ならば、当該事務所に確認するなどして、「産経の記事は事実ではなかった」という立証をするのが筋。

2011-03-26 14:06:39 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「こういう記事があった。だけど、疑問がある。だから調べたら案の定嘘だった」 ここまでやって初めて記事の嘘を指摘できる。

2011-03-26 14:06:52 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたの主張は「俺は左翼だから朝日を信じる」「俺は右翼だから産経を信じる」ってのと変わらないよ

2011-03-26 14:07:44 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 何が「そんなわけない」の?

2011-03-26 14:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

じゃああなたは「信じるに値する構造と根拠を持たない情報でもとりあえず信じる」のですね。RT @neon_shuffle: 「信じるに価する構造と根拠を持っている場合だけ信じます」ってのが、あなたの主観でしょ。産経と変わらないよ。

2011-03-26 14:08:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

この記事には「取材に基づいて事実を書いた」と判断できる要素がないのです。だから信じません。わざわざ裏を取る必要などないのです。 RT @neon_shuffle: 何が「そんなわけない」の?

2011-03-26 14:10:21 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 マスコミの書いた記事に関して、まず第一段階として「本当だろうな」「嘘だろ」という主観的判断がある。その次に、「嘘だろ」と思った記事について、検証します。

2011-03-26 14:10:27 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 だから、それは主観じゃん。「おれはこんな記事を信用しない!だから嘘だ!」。おかしいでしょ

2011-03-26 14:11:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ではあなたは朝日新聞の記事でも「自分で調べて間違いだと確認した記事」以外はすべて事実だと信じるんですね? RT @neon_shuffle: @ynabe39 「こういう記事があった。だけど、疑問がある。だから調べたら案の定嘘だった」 ここまでやって初めて記事の嘘を指摘できる。

2011-03-26 14:11:28 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あんた、本当に学者かよ!!

2011-03-26 14:12:17 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 とりあえず、第一段階として、合理的だと判断した記事は一応は事実だと考えますよ。

2011-03-26 14:12:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

これは研究でもそうなんですが「最初から実験や調査をやってみる価値もない仮説や理論」というのがあります。明らかに論理的に間違っているものがそうです。この記事はそれに近いものです。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 14:13:22 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 じゃあ、産経新聞社に「お前の会社は捏造記事を書いた」と指摘してみれば?大スキャンダルになるよ

2011-03-26 14:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなたには最初から「生活保護を受けている外国人は悪質である」という信念があって,この記事はその信念に合っているから,こんなにひどい内容であるにも関わらず疑おうとも思わないわけです。でもそれだと人に騙されますし,パニックで生き残れないですよ。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 14:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですからさっき親切に説明したように,この記事は「合理的でない」のですよ。それがわからないのは日本人としてとても恥ずかしいと思います。。 RT @neon_shuffle: とりあえず、第一段階として、合理的だと判断した記事は一応は事実だと考えますよ。

2011-03-26 14:16:47 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 信念というか、一般的な日本人の普通の反応じゃないかな。「生活保護を貰っておいて、都合が悪くなったら帰る外国人っておかしい」と思うよ。普通は。

2011-03-26 14:17:23 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 逆に日本人が外国で同じようなことをしたら、あなたは日本人として恥ずかしいと思いませんか?

2011-03-26 14:17:47 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 だから、「合理的でない」と判断したのならば、次の段階としてそれを裏付けるべきでしょ?合理的だと判断したのであれば、裏付ける必要はないけど。

2011-03-26 14:18:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

恥ずかしいと思いますよ。でももしこの産経の記事のような書き方で「日本人は悪い」と言われたら,恥ずかしいと思うよりまずその報道に怒ります。たぶんあなたもそうですよ。 RT @neon_shuffle: 逆に日本人が外国で同じようなことをしたら、あなたは日本人として恥ずかしいと

2011-03-26 14:21:13 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「恥ずかしい」と思うでしょ!そこですよ。あなたが言ってるのは「一部の日本人だから、日本人全体を批判するな!」ってお話。これは違う。

2011-03-26 14:22:31 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 外国において、日本人が恥ずかしい行為をしたのであれば、日本人全体で自浄作用を発揮すべき。現地の外国人が日本人に配慮する義務はない。日本人が努力改善すべき問題。

2011-03-26 14:23:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

私はあなたがバカだからといって日本人全体がバカだなんて思いませんよ。バカなのはあなただけです。 RT @neon_shuffle: 「恥ずかしい」と思うでしょ!そこですよ。あなたが言ってるのは「一部の日本人だから、日本人全体を批判するな!」ってお話。これは違う。

2011-03-26 14:23:38 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 私は報道には怒らない。日本人の評価を下げた、一部の悪い日本人を憎む。外国における評判を下げたという点において、日本人の恥。

2011-03-26 14:23:48 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたが「外国人を擁護する」ってのは、一見外国人のためになってるように思えるけどぜんぜん違う。長期的には、外国人の評価を下げているだけ。

2011-03-26 14:24:30 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 日本人は、日本人全体で自浄作用を発揮する。だから海外において日本人の評価は高い。

2011-03-26 14:24:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ウソの報道で日本人が辱められたのに怒らないんですか? バカなだけでなく非国民ですねあなたは。 RT @neon_shuffle: 私は報道には怒らない。日本人の評価を下げた、一部の悪い日本人を憎む。外国における評判を下げたという点において、日本人の恥。

2011-03-26 14:25:03 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたは、「日本における外国人を批判するな」と擁護する。しかし、それは外国人の自浄作用による改善の機会を奪うだけで、あなた個人が気持ちよくなるだけ。

2011-03-26 14:25:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

しかしバカなあなたの存在によって日本人全体の評価が下がる。本当に残念です。 RT @neon_shuffle: 日本人は、日本人全体で自浄作用を発揮する。だから海外において日本人の評価は高い。

2011-03-26 14:26:06 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 外国人自身による自浄作用の機会を奪うことで、一般の日本人の外国人に対する疑心暗鬼を増幅させている。

2011-03-26 14:26:16 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 ウソじゃないじゃん。「外国で日本人が同じ行動をした」という仮定のお話。

2011-03-26 14:26:39 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 とうとう壊れだしたか。バカとか人格批判しかできなくなっちゃったの?「外国人を煽る産経」と批判する人間にあるまじき発言だと思いますが。

2011-03-26 14:28:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですから産経の記事では「中国人がそういう行動をした」とは判断できないのです。その前提が成り立たないのに仮定の話をしても無意味です。 RT @neon_shuffle: ウソじゃないじゃん。「外国で日本人が同じ行動をした」という仮定のお話。

2011-03-26 14:28:23 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「判断できないのです」ってのはあなたの主観。あなたがやるべきことは「判断できないことが裏付けられた」と検証すること。

2011-03-26 14:29:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

主観ではなく,論理的に判断できないのです。それについては先ほど小学生にもわかるくらい親切に説明しました。 RT @neon_shuffle: 「判断できないのです」ってのはあなたの主観。あなたがやるべきことは「判断できないことが裏付けられた」と検証すること。

2011-03-26 14:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「判断できない」で終わりなの?私だったら、そこから証拠集めに動いて、マスコミに付きつけるけど。

2011-03-26 14:31:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

私はそんなこと一言も言っていません。「論理的におかしな記事を書く産経」とだけ言っています。 RT @neon_shuffle: とうとう壊れだしたか。バカとか人格批判しかできなくなっちゃったの?「外国人を煽る産経」と批判する人間にあるまじき発言だと思いますが。

2011-03-26 14:31:35 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたの主観を論理的に組み立ててるだけだよね。

2011-03-26 14:31:37 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 産経の取材ソースを検証して、初めて「産経の記事はおかしい」と断定できる。

2011-03-26 14:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 は?私に対してバカだのなんだの言ってる人間が、「外国人差別」を杞憂するっておかしいでしょ、っていう指摘なんですが。

2011-03-26 14:33:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

普通の人はこの記事を読んだだけでその「検証」ができるんですよ。どうしてそうかは先ほど親切に親切に説明しました。 RT @neon_shuffle: 産経の取材ソースを検証して、初めて「産経の記事はおかしい」と断定できる。

2011-03-26 14:33:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 検証じゃないじゃん。

2011-03-26 14:34:25 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたが「この記事はおかしい」と自信を持って判断してるなら、何でそれを産経につきつけないの?

2011-03-26 14:34:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

中国人にも賢い人はいるしバカもいます。日本人にも賢い人はいるしバカもいます。そしてあなたはバカな日本人です。 RT @neon_shuffle: は?私に対してバカだのなんだの言ってる人間が、「外国人差別」を杞憂するっておかしいでしょ、っていう指摘なんですが。

2011-03-26 14:34:59 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 私が過去に、毎日新聞社の中村一成という人が書いた記事のおかしな点を発見したときは、直接毎日に新聞社に文句を言ってるんですけどね。

2011-03-26 14:36:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

なぜそんな必要がありますか? 私も他の大多数の人も1回読んだだけで「この記事は信じられない」とわかるのに。 RT @neon_shuffle: あなたが「この記事はおかしい」と自信を持って判断してるなら、何でそれを産経につきつけないの?

2011-03-26 14:36:16 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 外部からの牽制をすれば、二度とおかしな記事をかけなくなるでしょ。大衆による検閲ですよ。

2011-03-26 14:37:11 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 京都にウトロ地区という朝鮮部落があるんですけど、毎日新聞社はこれに関するおかしな記事ばかり書いてたんですよ。

2011-03-26 14:37:58 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 で、私はこれを徹底的に検証して、毎日新聞社に対して事実を突きつけて批判しました。その後、毎日はウトロ記事を書けなくなってますよ

2011-03-26 14:38:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなたみたいなバカな人が喜ぶから今後もかき続けるでしょう。賢い人はただ読まなければいいし,あるいは東スポの仲間だと思って笑って読めばいい。 RT @neon_shuffle: 外部からの牽制をすれば、二度とおかしな記事をかけなくなるでしょ。大衆による検閲ですよ。

2011-03-26 14:40:12 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

その「おかしい」というのはあなたの考えと違うという意味でしょう? 私が言っているのは「論理的におかしい」ということだけです。 RT @neon_shuffle: 京都にウトロ地区という朝鮮部落があるんですけど、毎日新聞社はこれに関するおかしな記事ばかり書いてたんですよ。

2011-03-26 14:41:11 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 だから、それをやめさせるべきじゃないの?あなたの目的からは?

2011-03-26 14:41:14 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 じゃあ詳しく書こうか。

2011-03-26 14:41:58 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 ウトロ地区ってのは、朝鮮人同士で地上げの争いをやってる土地なんだわ。で、高齢の在日が立ち退きに迫られて困ってる。立退きを迫ってるのも在日。

2011-03-26 14:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

いいえけっこうです。まったく興味がありません。 RT @neon_shuffle: じゃあ詳しく書こうか。

2011-03-26 14:42:58 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 でも、毎日新聞の記事ではこの重要な事実を隠して、更に「強制連行の被害者だ」という捏造までして、日本政府に対する救済を訴える記事を書いたんだわ。

2011-03-26 14:43:32 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 そこで、この事実を指摘して、強制連行の被害者ではないことも指摘した。これ以降、毎日はウトロの記事を書けなくなっちゃたんだよね。

2011-03-26 14:44:07 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「外国人が悪い場合は聞きたく有りません」ってか。

2011-03-26 14:44:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

どうして? 一読して読者が「ウソだとわかる」んだからなんの問題もないじゃないですか。ただあなたのようにわからない人もいると考えるとやめさせたほうがいいのかもねw RT @neon_shuffle: だから、それをやめさせるべきじゃないの?あなたの目的からは?

2011-03-26 14:44:43 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 こうやって、毎日新聞のウトロ記事を封じ込めた過去があるんですよ、私には。

2011-03-26 14:45:18 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたが産経の記事を捏造だと思うなら、それをやってみるべきでは?それをしないなら「バカな日本人」が外国人排斥に向かうという、あなたが望まない方向に行くだけですが

2011-03-26 14:45:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

くわしく書くってたった3ツイートですか。くわしくって言うんだから最低2000字くらいは書くと思いましたw。RT @neon_shuffle: そこで、この事実を指摘して、強制連行の被害者ではないことも指摘した。これ以降、毎日はウトロの記事を書けなくなっちゃたんだよね。

2011-03-26 14:46:14 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 何で?マスコミが平然とウソの記事を書くことが大問題でしょ。

2011-03-26 14:46:43 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「朝鮮人が被災地で日本人を虐待している」という誰にでも分かるデマは放置していいの?

2011-03-26 14:47:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そんなデマが新聞に載っているんですか? RT @neon_shuffle: 「朝鮮人が被災地で日本人を虐待している」という誰にでも分かるデマは放置していいの?

2011-03-26 14:47:47 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 ツイッターで広まってるよ。ツイッターよりも、マスコミがウソを広めるほうが重大な問題じゃない?

2011-03-26 14:48:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

飽きてきましたw。 RT @nineinch_0911: @ynabe39 @neon_shuffle だんだん喧嘩のレベル下がってきてませんか?

2011-03-26 14:50:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

産経の場合ごく一部のバカな人を除いて読者はみんなウソだとわかるわけです。だから産経はすばらしいと言っています。 RT @neon_shuffle: 何で?マスコミが平然とウソの記事を書くことが大問題でしょ。

2011-03-26 14:51:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 話をそらさないように。「外国人排斥を煽らないようにデマを阻止する」という目的があるなら、ツイッターであれマスコミであれそれを阻止するのが筋。

2011-03-26 14:53:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そんな目的ないですよ。私は最初から「論理的におかしい記事なのにそれを信じてしまうバカな人がいる」ことだけを問題にしています。RT @neon_shuffle: 話をそらさないように。「外国人排斥を煽らないようにデマを阻止する」という目的があるなら、....

2011-03-26 14:55:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 いや、「論理的におかしい」の前にさ、あなたは「一件だけ」を針小棒大に取り上げているって言ってるじゃん。そこについてのあなたの根拠が示されてないけど

2011-03-26 15:00:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

すごく簡単で,記事の中にそれが他にもあると考えられる根拠が示されていないからです。RT @neon_shuffle いや、「論理的におかしい」の前にさ、あなたは「一件だけ」を針小棒大に取り上げているって言ってるじゃん。そこについてのあなたの根拠が示されてないけど

2011-03-26 15:04:23 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「64件あった」と書いてあるけど。

2011-03-26 15:06:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなた本当にさっき私がした「説明」を読みましたか?あなたが「説明しろ」というから一生懸命説明したのに,けっきょく理解したいのじゃなくて文句を言いたいだけなんですね。 RT @neon_shuffle: 「64件あった」と書いてあるけど。

2011-03-26 15:10:03 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 読んだよ。「仲間内」という文言に噛み付いてたよね。

2011-03-26 15:11:15 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 記事が「64件あった」と指摘している。あなたは「どう考えても一件」と指摘している。

2011-03-26 15:11:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

「64件」は「生活保護を受給する外国人の帰国」の件数で,中国人の数でもなければ子どもを置き去りにした数でもないし,そもそも「地震が怖くて帰国したのか」どうかさえわかりません。 RT @neon_shuffle: 「64件あった」と書いてあるけど。

2011-03-26 15:12:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 記事は一応「取材」に基づいてるはず。あなたの「一件」というのは主観。

2011-03-26 15:12:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

もしその「仲間内」のソースが信頼できたとしても,その数と「地震で逃げ出した人数」「子どもを置き去りにした人数」との関係がわからないのは同じことです。RT @neon_shuffle: 読んだよ。「仲間内」という文言に噛み付いてたよね。

2011-03-26 15:14:00 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「子供の置き去り」は私は問題にしてないよ。この時期に、64件の生活保護受給者が帰国することは、合理的に判断して安全地区に移動したってことでしょ

2011-03-26 15:14:50 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「子供を置き去りにしたケースも少なくない」「友人に預けるケース」などが指摘されてますけど。別に全てが置き去りとは言ってないんじゃないかな。

2011-03-26 15:16:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

私は「永住中国人妻ら子供置き去りで帰国相次ぐ」という見出しの記事について言っています。 RT @neon_shuffle: 「子供の置き去り」は私は問題にしてないよ。

2011-03-26 15:16:39 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「子供を置き去りにしたケースも少なくないという。」だから問題ないんじゃないかな。

2011-03-26 15:18:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

たとえば去年の同じ時期にも帰国が60件くらいあったならば,この時期に帰国する人だけがすべて「安全地区に異動した」とはいえませんよね。 RT @neon_shuffle: この時期に、64件の生活保護受給者が帰国することは、合理的に判断して安全地区に移動したってことでしょ

2011-03-26 15:18:10 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 在日大使館が東京の事務所を西に移転する傾向がある中で、「東京脱出相次ぐ」でも問題ないでしょ

2011-03-26 15:18:45 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「たとえば去年の同じ時期にも帰国が60件くらいあったならば」 あったならばね。で、あったんですか?

2011-03-26 15:20:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

記事の見出しは「永住中国人妻ら子供置き去りで帰国相次ぐ」です。しかし記事に書かれた情報ではそれは確認できない。 RT @neon_shuffle: 在日大使館が東京の事務所を西に移転する傾向がある中で、「東京脱出相次ぐ」でも問題ないでしょ

2011-03-26 15:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

なかったんですか? RT @neon_shuffle: 「たとえば去年の同じ時期にも帰国が60件くらいあったならば」 あったならばね。で、あったんですか?

2011-03-26 15:21:32 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 いや、確認出来てるでしょ。一件具体的なケースがあって、福祉事務所の話では「置き去りにしたケースも少なくない」とある。

2011-03-26 15:22:00 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 ただ、記事内容を読むと、「子供と帰国した人が多い一方、友人の中国人や日本人へ預けて単身で帰国したり」という様々なケースがあることも書いてあるよ

2011-03-26 15:22:52 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですからそもそも産経の記事は「それが通常と比べて多いのかどうか」を示さなければならないのです。「昨年同時期の5件と比較して激増している」とか書いてあれば,その部分は信頼できるようになります。 RT @neon_shuffle:

2011-03-26 15:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 その立証責任は、あなたにあります。これを主張したのは、あなたなのだから。

2011-03-26 15:23:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

ですから,その1件を報告しているソースと「少なくない」と言っているソースが同一なんですよ。かつのその1件すら「という」で終わっている。 RT @neon_shuffle: いや、確認出来てるでしょ。一件具体的なケースがあって、福祉事務所の話では「置き去りにしたケースも少なくない

2011-03-26 15:25:05 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 そもそも帰国者が例年と同数ならば、福祉事務所が困ることはないでしょ。

2011-03-26 15:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そもそも64件のうち中国人が何人なのかも書いてない。中国人は5人で単身で帰った人は2人という可能性もある。 RT @neon_shuffle: ただ、記事内容を読むと、「子供と帰国した人が多い一方、友人の中国人や日本人へ預けて単身で帰国したり」という様々なケースがあることも

2011-03-26 15:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 同一ソースだと何が問題なの?

2011-03-26 15:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

それは違いますよ。立証責任はつねに「関係や因果を主張する側」にあります。 RT @neon_shuffle: その立証責任は、あなたにあります。これを主張したのは、あなたなのだから。

2011-03-26 15:27:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

福祉事務所が困っているとどこに書いてありますか? RT @neon_shuffle: そもそも帰国者が例年と同数ならば、福祉事務所が困ることはないでしょ。

2011-03-26 15:28:14 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「中国、韓国、フィリピン、タイ人などで、中国人が最も多かった。」 別に中国人だけの問題じゃないけど。

2011-03-26 15:28:33 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 は?おかしいでしょ

2011-03-26 15:28:50 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 「産経は前年度と比較したこのようなデータを提示していない。だから信用できない」と立証するのは、あなたの責務ですよ。

2011-03-26 15:29:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そのソースからの情報の信頼性を判断する外的基準がないということになります。極端な話「全部ウソ」という可能性すらある。他のソースからも同じ傾向がわかれば信頼性は高まります。 RT @neon_shuffle: 同一ソースだと何が問題なの?

2011-03-26 15:29:45 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 担当者は「皆一様に『祖父母が危篤で』と言う。ただ申告するのは良心的なほうで、黙って帰国するほうが多く実態がつかめない」と話す。

2011-03-26 15:29:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 可能性だけの話なら、新聞記事なんて全部うその可能性があるわな。

2011-03-26 15:31:16 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

そもそもこれの意味が分からんわ QT @ynabe39: そのソースからの情報の信頼性を判断する外的基準がないということになります。

2011-03-26 15:31:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

「比較対象がない時点で多いとも少ないとも言えない」「地震のせいで増えているという主張は信用できない」ことは立証などしなくても正しいですよ。 RT @neon_shuffle: 「産経は前年度と比較したこのようなデータを提示していない。だから信用できない」と立証するのは、あなたの

2011-03-26 15:31:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

それも同じ「福祉事務所」のソースです。RT @neon_shuffle: 担当者は「皆一様に『祖父母が危篤で』と言う。ただ申告するのは良心的なほうで、黙って帰国するほうが多く実態がつかめない」と話す。

2011-03-26 15:32:38 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39  「この福祉事務所が全国の福祉事務所の仲間内で調べたところ、生活保護を受給する外国人の帰国は少なくとも東日本の84事務所で64件に上った。」 これを捏造する動機は何?

2011-03-26 15:33:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そうです。だから根拠となるデータや比較対象が示されている必要があって,それが示されていないからこの記事は信用できないのです。 RT @neon_shuffle: 可能性だけの話なら、新聞記事なんて全部うその可能性があるわな。

2011-03-26 15:33:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

あなただけが言っていることより,他にも同じことを言っている人のいることの方が信用できる,それもあなたの友達や家族でない「外部の人」ならなおさら,ということです。 RT @neon_shuffle: そもそもこれの意味が分からんわ

2011-03-26 15:34:24 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 学者の姿勢としては、前年度の脱出者を調査して、当年度と変化がないことを明らかにして、産経の記事の不当性を訴えるべき。

2011-03-26 15:34:24 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 だから、同じ福祉事務所だと何が問題なの?

2011-03-26 15:34:45 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 この時期に脱出するというのが、危険から逃れるためだというのは合理的な判断でしょ?前年度との比較は特に必要ないと思うけど。

2011-03-26 15:35:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

産経の記者が書きたい記事の内容,産経の記者との関係など。しかしなぜわざわざ「仲間内」などと書くのかw RT @neon_shuffle:  「この福祉事務所が全国の福祉事務所の仲間内で調べたところ、.....64件に上った。」 これを捏造する動機は何?

2011-03-26 15:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 それでも「比較しないとおかしい」というなら、あなたがそれを調査して産経の記事の不当性を訴えるべき

2011-03-26 15:36:00 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 でも、福祉事務所が捏造する動機はないでしょ?

2011-03-26 15:36:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

私はずっと「この記事が信頼できるか」だけを論じています。その情報が示されていない時点で「この記事は信頼できない」のです。 RT @neon_shuffle: 学者の姿勢としては、前年度の脱出者を調査して、当年度と変化がないことを明らかにして、産経の記事の不当性を訴えるべき。

2011-03-26 15:36:44 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 まあ産経の記者の動機はあるよね。恐らく、「外国人の生活保護は問題である」という価値判断があるのは事実。

2011-03-26 15:37:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

さっきも書いたように「全部ウソである可能性」が生じるからです。 RT @neon_shuffle: だから、同じ福祉事務所だと何が問題なの?

2011-03-26 15:37:24 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 でも、福祉事務所が外国人脱出を捏造する動機はないでしょ

2011-03-26 15:37:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

だからそんな必要ないんですよ。私が言いたいのは「この記事は信頼できない,読んでそれがわからないのはバカである」ということだけなんです。 RT @neon_shuffle: それでも「比較しないとおかしい」というなら、あなたがそれを調査して産経の記事の不当性を訴えるべき

2011-03-26 15:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 だから、その主観を裏付けるために、産経が提示していない前年度のデータを調査してみればいいじゃん

2011-03-26 15:38:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

わかってきましたが,あなたは最初に私に「説明しろ」といってきた時点で,この記事の本文を読んでいなかったでしょう? RT @neon_shuffle

2011-03-26 15:38:53 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 私は、「日本で生活保護を受ける外国人が、頻繁に祖国には帰らない」というのは合理的だと思うし、この時期に大量に帰国するというのは「危険から逃れるため」というのも合理的だと思うよ

2011-03-26 15:39:17 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

産経の記者がそのように誘導する,ということは十分にありえますね。 RT @neon_shuffle: でも、福祉事務所が外国人脱出を捏造する動機はないでしょ

2011-03-26 15:39:31 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたは可能性だけで話を進めてるのね?

2011-03-26 15:39:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そうでしょう? RT @neon_shuffle: まあ産経の記者の動機はあるよね。恐らく、「外国人の生活保護は問題である」という価値判断があるのは事実。

2011-03-26 15:39:44 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 結局、「俺の主観だ」と。

2011-03-26 15:39:46 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 学者の姿勢としては、主観・直感から、それを裏付ける段階になるべきでしょ

2011-03-26 15:40:11 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 そうですよ。問題意識自体はどんな記者にでもあるでしょ。で、あなたは「そういう価値判断がけしからん」という問題意識もあるでしょ?

2011-03-26 15:41:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

新聞記事はその「ウソである可能性」を打ち消すような情報を伴っていないといけないんです。それがないからこの記事はダメ。 RT @neon_shuffle: あなたは可能性だけで話を進めてるのね?

2011-03-26 15:41:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

勘違いしているといけないのでちゃんと言っておきますが,私はこの記事の内容が事実である可能性は十分あると思っています。しかしこの記事に書かれていることでは「記事の内容が事実である」とは到底判断できません。だからダメ記事だといっています。 RT @neon_shuffle

2011-03-26 15:42:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

いいえ。ただ,こういうダメ記事はそういった「問題意識」に伴って作られることが多いとは思いますね。これは右翼でも左翼でも同じ。 RT @neon_shuffle: 問題意識自体はどんな記者にでもあるでしょ。で、あなたは「そういう価値判断がけしからん」という問題意識もあるでしょ?

2011-03-26 15:44:31 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 昨日は突然消えてすいませんでした。うちのクライアントで「一日の投稿制限に達した」と出て、ツイートできなくなっちゃったんですよ。こんなの初めてなんですが。

2011-03-27 06:03:31 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 で、今更掘り返しても仕方がないですが、ここであなたの発言は当初から変化してますね。

2011-03-27 06:03:51 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

@ynabe39 あなたは当初「明らかなデマ」だと力説していた。しかし、最終的には「事実である可能性は十分にある」となった。両者が両立しない主張であることは、指摘するまでもないでしょう。

2011-03-27 06:04:34 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

この@ynabe39の主張内容の変化を見て批判できない渡邊芳之信者は、産経信者だの何だの批判する資格はないぜ。 http://togetter.com/li/11634...

2011-03-27 18:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

消すかもしれないから、念のためこれでも保存しておくか QT @ynabe39: こんなに誰にでもウソとわかる煽り方をする新聞は他にありません。 RT @neon_shuffle: まあそれは産経であれ朝日であれ「~懸念される」って言葉で煽るのはマスコミの常套手段だよね

2011-03-27 18:21:56 - 返信元ツイートを取得する

 

neon_shuffle

QT @ynabe39: 勘違いしているといけないのでちゃんと言っておきますが,私はこの記事の内容が事実である可能性は十分あると思っています。しかしこの記事に書かれていることでは「記事の内容が事実である」とは到底判断できません。だからダメ記事だといっています。

2011-03-27 18:22:04 - 返信元ツイートを取得する

 

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