
要ソース。最後の一文、結論ありきですよね。 RT @ryuucyan1: @tkatsumi09j 一般市民レベルよりも。そこら辺の日本人に聞いてみるといいです。植民地だった国の一般人とか。「別にいいんじゃない?」ってひとは麻痺してる。 #hrtf
2010-06-05 23:20:52 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 『「別にいいんじゃない?」ってひと~~』ソースはないです。自分を含めたまわりの大多数の意見ですから。(^^)中国や韓国の反日感情を見ても(煽動された部分はあるとしても)わかる。地震の時、中国人は「救助隊は来てほしいが自衛隊ならお断り」といった。 #hrtf
2010-06-05 23:28:57 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 ソースが無いと不毛な話にしかなりませんよ。「あなたの周りではそうだとしても私の周りでは違います」といわれたら終わりです。後は「お前が偏向している」「いいやお前が偏向している」という水掛け論です。 #hrtf
2010-06-05 23:33:48 - 返信元ツイートを取得する
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@ryuucyan1 反日感情云々については、一つ一つやるべきことをやり、信頼を獲得していくしかないでしょう。 @ryuucyan1 さん自身が書かれているように「アジア」で一括りにできませんし、受け入れられるところからやっていくしかない。 #hrtf
2010-06-05 23:37:25 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 『「別にいいんじゃない?」ってひとは麻痺してる。』って部分は自衛隊の海外派遣について、です。自民党小泉政権が憲法を拡大解釈して国外に出れる、と法律を作ってしまった。有事関連法案ですね。これが拡大解釈だと感じないのが流され麻痺してるといいたい。 #hrtf
2010-06-05 23:44:34 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke (続き)「中国や韓国の反日感情を見ても(煽動された部分はあるとしても)わかる。地震の時、中国人は「救助隊は来てほしいが自衛隊ならお断り」といった。 」この部分は書いてて自分で混同しちゃいました。(^^;) #hrtf
2010-06-05 23:47:13 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 根っこの部分では2つとも同じだと思うけど。論議の根本ではないけど、確かに2つの問題点は存在しましね。(^^)@nikosuke @ryuucyan1「米太平洋軍主導の・・・ #hrtf
2010-06-06 00:10:12 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 前者についてはまだ統計的な調査って無いんじゃないかと思います。後者については、とりあえずPKOについての調査がありますね。 http://bit.ly/awpuok 有事法制についてはこういう調査があります。 http://bit.ly/a7A7sg #hrtf
2010-06-06 00:16:08 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 確かに資料としてはありますね。これをどこまで信用するのか?でもあると思います。政府や外務省の世論調査ですから。(^^)「既成事実としてもう外国に行っちゃってるんだから、仕方がないじゃん♪役立ってるんでしょ?」って思ってる人が多いのも事実だろうし。 #hrtf
2010-06-06 00:26:08 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 もちろん鵜呑みにするべきではないですが、これに反論するにはやはり統計的な調査が必要でしょうね。あるいは人為的な操作や誘導が行われたことなどを基礎付ける証拠が必要になる。いずれにせよ、複数のソースでチェックするしかないでしょう。 #hrtf
2010-06-06 00:31:28 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 調査とかアンケートとかってものすごく便利だよね。「データ」として使えちゃう。それが実際に行われたかどうか?もわからないのに。そして大抵それを提示するのは権力側で。少なくとも僕の周りにアンケートに協力依頼された人はいないもんね。(^^) #hrtf
2010-06-06 00:37:27 - 返信元ツイートを取得する

「自分や自分の周りがどうか」というのは根拠にはならないんですよ… RT @ryuucyan1 少なくとも僕の周りにアンケートに協力依頼された人はいないもんね。(^^) #hrtf
2010-06-06 00:40:37 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 反論のための根拠とかじゃなくて単なる事実。いないよ、っていう。逆にアンケートされたよ、って人はいつどこでどういう風に、って証明出来るでしょ?まぁ、無記名だろうから出鱈目言われても証拠はないし、ならないんだけど。@nikosuke #hrtf
2010-06-06 00:47:22 - 返信元ツイートを取得する


@nikosuke 言われてる事は理解してるし、納得もしてるんですよ。ただ、やったもん勝ち(調査を)で、それを提示したもん勝ちみたいなもんだよな~、って話です。(^^)嘘かほんとかの証拠集めまでしなくちゃいかんのだもんね。まぁ、愚痴です。 #hrtf
2010-06-06 00:50:06 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 同意。まったく利害関係のない民間や個人が複数で調査するのが必要。@nikosuke @ryuucyan1 だから、複数の調査、異なる立場の主体が行う調査を比較検討するということが必要でしょうね。 #hrtf
2010-06-06 00:53:18 - 返信元ツイートを取得する

国内で災害に対応するのは自衛権の行使という認識かな? RT @ryuucyan1: @ky00950 国内と海外ではものすごく意味が違ってくると思うから。自衛隊法で国内への災害派遣も決まってるし。自衛隊ってのは自衛権に基づいた組織でしょう?自衛は日本国を守るって事。 #hrtf
2010-06-07 17:50:52 - 返信元ツイートを取得する

「自衛隊が」という限定がついたけど、そうすると、同じ対応・行為でも自衛隊がするか他の機関がするかで自衛権の行使かどうかが変わるということ? RT @ryuucyan1 @nikosuke質問が「『自衛隊が』国内で災害に対応するのは」であれば「YES」 #hrtf
2010-06-07 18:06:34 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 国内災害に限定すれば国連憲章の定める自衛権の行使とは無関係では?自衛権ってのは武力を以っての正当防衛でしょう?侵略、侵害に対するもの。他の機関(現状、警察や消防)が災害救助するのは自衛権じゃないと思います。@nikosuke「自衛隊が」という限定 #hrtf
2010-06-07 18:14:21 - 返信元ツイートを取得する

そうすると、今度は自衛隊によるそれがなぜ自衛権の行使なのかという問題がでてきませんか? RT @ryuucyan1 @nikosuke 国内災害に限定すれば国連憲章の定める自衛権の行使とは無関係では? #hrtf
2010-06-07 18:22:16 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 http://bit.ly/b1HZh7 これだと、自衛権に基づく組織が、法の授権を受けて行うものはみんな「自衛権の行使」になりませんか? #hrtf
2010-06-07 18:23:48 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 自衛隊が行動する事自体(全部)が「自衛権の行使」になってしまう、という事です(自衛隊の存在が、と言い換えてもいい)。自衛隊法に定められている以上、災害に対しても例外にはならない。@nikosuke そうすると、今度は自衛隊によるそれがなぜ #hrtf
2010-06-07 18:28:59 - 返信元ツイートを取得する

そうすると、自衛隊3条2項2号も自衛権の行使になりませんか? RT @ryuucyan1: @nikosuke 自衛隊が行動する事自体(全部)が「自衛権の行使」になってしまう、という事です(自衛隊の存在が、と言い換えてもいい)。自衛隊法に定められている以上、 #hrtf
2010-06-07 18:33:32 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 「法の授権を受けて行うもの」ここが一番の問題だという事です。現状ではあなたの指摘のとおり、なってしまう。自衛隊法を変えてはいけないし、有事関連3法なんてのを残しておくのが元凶。それを今回の民主党政権に元に戻してもらいたかった(もらいたい)。 #hrtf
2010-06-07 18:34:19 - 返信元ツイートを取得する

形式的には(自衛隊法によって)自衛権の行使とされる行為であっても、実質的に見て「してはいけない」と判断すべき行為があるということですね? RT @ryuucyan1: 「法の授権を受けて行うもの」ここが一番の問題だという事です。自衛隊法を変えてはいけないし、 #hrtf
2010-06-07 18:44:27 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke あ、これ知らなかったです。(^^)これ、おかしいねぇ。矛盾してる。詳しく見ると本来の「自衛権」に基づくよう(拡大解釈でなく)に自衛隊法も訂正しないといけない部分あるね、これは。@ nikosuke そうすると、自衛隊3条2項2号も #hrtf
2010-06-07 18:47:56 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke これ、ちょっと質問が理解出来ないのでちょっとわかりやすくしてもらえませんか?(^^;)@nikosuke 形式的には(自衛隊法によって)自衛権の行使 #hrtf
2010-06-07 18:49:45 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 まさに今の議論ですよ。「自衛隊法に規定された行為は自衛権の行使である。国際貢献は自衛隊法に規定されている。したがってそれは自衛権の行使である。しかし、そのような自衛権行使は認めるべきではない。」というのが今のあなたのロジックでしょう? #hrtf
2010-06-07 18:53:59 - 返信元ツイートを取得する

ここでそもそも論ですが、「自衛権に基づく組織である」と「自衛隊の行為は全て自衛権の行使である」「自衛権の行使しかしてはいけない」との間に飛躍があるんじゃないですかね? RT @ryuucyan1 あ、これ知らなかったです。(^^)これ、おかしいねぇ。矛盾してる。 #hrtf
2010-06-07 18:59:06 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke なるほど、理解しました。確かに僕の意見に矛盾がある。自衛隊法の中に矛盾点が含まれてるんだね。これは自衛隊3条2項2号を削ってもらうしかないのかなぁ?(^^;)@nikosuke @ryuucyan1 まさに今の議論ですよ。 #hrtf
2010-06-07 19:11:31 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 深いところまで自分で掘り下げてないから、飛躍もしちゃうんですねぇ。(>_<)もうちょっと持論を理論立てて質問に明確に答えられるように考える事が必要みたいだぁ。@nikosuke ここでそもそも論ですが #hrtf
2010-06-07 19:16:32 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 それで「そもそも論」としたわけですが、自衛隊が自衛権の行使以外の行為をすることは矛盾になるのかということです。一方で自衛権の行使という当然する行為が、他方で憲法によってしてはいけないとされている行為がある。その間に多様な行為があるのではないか。 #hrtf
2010-06-07 19:16:39 - 返信元ツイートを取得する

@nikosuke 憲法の方が国連憲章、自衛隊法よりも上のものであるのは明白だから、まずはその矛盾点を憲法に合わせていかないと。国連憲章は自国だけの問題ではないから別として、自衛隊法は国の法律だから。@nikosuke @ryuucyan1 それで「そもそも論」 #hrtf
2010-06-07 19:26:17 - 返信元ツイートを取得する

@ryuucyan1 もちろんそうですね。憲法が外枠を決めます。ここで問題なのは、憲法が禁止していない行為のうち、何を自衛隊にやらせ何を自衛隊にやらせないかという問題です。 #hrtf
2010-06-07 19:28:41 - 返信元ツイートを取得する
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