と
のツイ談
@obiekt_JP @IngaSakimori ①・・・確かな野党 ②・・・確かに野党 ③・・・確か野党 ④・・・確かめたら野党 ⑤・・・足しても野党
2011-07-20 23:01:03 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 未確認ですが、わたくしはどちらであるとも判断致しかねますが、そのような話が伝わっている、との事です。いくらなんでも、生存者の検索は少なくとも終わっているでしょうが、散見される情報の中には悪質なデマゴーグも含まれているようです。
2011-07-24 22:17:16 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @yodaka117 Mini14は決して大人しい銃ではありませんね、M14の頑丈さを備え、これをさらに小型化した5.56mm自動小銃で、むしろ半自動でこそ、その威力を発揮します、AC556の直系なのですから。
2011-07-25 23:50:42 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent @yodaka117 AKのようなフルオートの軍用ライフルに比べて大人しいという意味です。もちろんボルトアクションのライフルに比べればセミオートは強力です。
2011-07-25 23:57:01 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @yodaka117 AKよりも近距離から中距離での「鹿より小さなゲームハンティング」に向いた銃ですから、そう言う意味では大人しい、とは決して言えません。使用弾薬からして、その主たる用途は紛うかたなき対人用なのですから。
2011-07-26 00:02:10 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent @yodaka117 犯人が使用したのは狩猟用のホローポイント弾で軍用弾ではないですよ。むしろホローポイントの方が軍用より悲惨ですが…
2011-07-26 00:10:17 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @yodaka117 ですから、犯人は「狩り」をするために本銃を購入したのです、そもそも銃の性質として自動小銃そのものであるM1Aをダウンサイジングしたものなのですから、メタルジャケット弾であったとしても、一発乃至二発で死に至る事でしょう。
2011-07-26 00:14:21 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent @yodaka117 私は「セミオートライフルはフルオートより大人しい（ボルトアクションよりは凶悪）」としか言っていません。話を脱線させても意味が無いですよ。
2011-07-26 00:24:04 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @yodaka117 大人しいとか凶悪とか言う表現は、突撃銃と同じ弾薬を使用する自動小銃に対するものとしては、誤解を招き兼ねない、と言っているだけなのです。全自動射撃可能な軍用銃も通常は半自動で射撃するものであり、全自動で射撃する状況は限られます。
2011-07-26 00:35:40 - 返信元ツイートを取得する
@yodaka117 @nonameagent 民間狩猟用としては5.56mmなので22口径の低威力なものとみなされます。セミオートなので凶悪とも言えません。他の民間セミオートライフルに対する優位点は30連マガジンを使える点くらいです。
2011-07-26 00:40:30 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @yodaka117 5.56mm×45を三十発連続して発射出来る事がが対人用途として「低威力」であるなら、それは全く正しい見解です。
2011-07-26 00:49:50 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX @obiekt_JP @yodaka117 わたくしが言うのは10/22ではなくMini14のお話です、したがって話題にしているのはSS109/5.56mm×45/.223Remです。またノルウェーテロリンの話題なので、勿論評価軸は対人威力ですね。
2011-07-26 01:12:44 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX @nonameagent @yodaka117 そもそもが「軍用フルオートに比べて大人しい」という意味で言ってた話なので。
2011-07-26 01:29:05 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX @obiekt_JP ついでに言うと本銃はAKと同等かそれ以上の耐久性を持っておりますので、その気になれば犯行現場で対テロ部隊と相当時間やりあえた事は想像に難くありません。
2011-07-26 01:31:25 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX @nonameagent @yodaka117 流石に22LRとごっちゃにはしてないですよ。そういえば最近イスラエル軍が警備用のM16の弾丸を軍用5.56mmから民間の弾薬に変えてましたね。その時の報道が22口径という表現でした。
2011-07-26 01:33:36 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent @PCengineerX 耐久性はこの事件では関係無いです。警官と撃ち合いになってもせいぜい数時間でしょうし、問題になるのは弾薬の総数です。（実際、警官が来た時は既に撃ち尽くして無抵抗で投降）
2011-07-26 01:38:26 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @PCengineerX 結論から言うと、貴方の言う威力は一発辺りの弾丸威力そのもの、わたくしの言う威力は、対象を破砕する能力と、単位時間あたりの発射速度、すなわち投射可能な弾数、及び持続発射弾数を指しています。携行弾数を考慮するなら大威力の弾薬は選べません
2011-07-26 01:46:45 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent @PCengineerX 長距離狙撃とか意味の無い主張です、例えば普通のライフルに望遠スコープを付けたら凶悪とか意味不明ですし、そもそも狭い島で不必要ですし、犯人のホロサイトと低倍率コンバーターだと600m狙撃なんて出来ませんし。
2011-07-26 01:58:23 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent @PCengineerX 私は単に「フルオートの軍用ライフルに比べて大人しい」と述べただけです。話を脱線させた挙句に妙な纏め方をせんといて下さい…
2011-07-26 02:03:22 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX サイト系はあんまり詳しくですが @nonameagent さんの言うような」犯人の付けてたホロサイトで600m狙撃」とか無理っぽいと思うんですが、まぁゴルゴ13なら出来るかもなのです。ホロサイトで遠距離は向いてないでしょう。
2011-07-26 02:12:13 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX @nonameagent 犯人の付けてたホロサイトだと、600m遠距離はキツいというか無理というか、そもそもそういう使い方をする装備では無い筈… http://twitpic.com/5vqhay
2011-07-26 02:25:04 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @PCengineerX 写真を良く見ればわかりますが、三倍～四倍程度のテレコンバータが附属しています、本格的なマルチレンジに対応した装備です、これはワンタッチでコンバータが視線から外れる機構も附属しており、最新の野戦装備でもあります。
2011-07-26 06:05:19 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @PCengineerX ホロサイトのレチクルには距離ごとのレンジマークが刻まれたものもあります、これによりホロサイト単体でも400m程度迄対応可能な機種もあります。
2011-07-26 06:08:45 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP @PCengineerX 「Mini14」はM-14を小型化した「準マークスマンライフル」であり、半自動である時点で、射程僅かに短い、SVDに匹敵する装備です、それをもって大人しい、と言う表現は相応しくない、と言う事です。ご理解いただけましたでしょうか。
2011-07-26 06:14:03 - 返信元ツイートを取得する
@PCengineerX @obiekt_JP 知人の自衛業者は、オープンサイトで400mが「有効な射程」です。照準補助具、つまりホロサイトにテレコンバータを装備すれば、さらに射程は拡張されますね、軍歴があるならその程度想定します。例えるならジョン・ランボーです。
2011-07-26 06:30:37 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 猟銃としての性能、と言うのが当初の見解ではありませんでしたか？わたくしは対人能力、および火力と射程において「大人しいとは言えない」と反論させてもらったのです。
2011-07-26 07:56:39 - 返信元ツイートを取得する
@ @nonameagent いえ、最初のyodaka117さんとの会話はM14との比較でしたし、「合法的に入手出来る大人しい銃」の対義語は「非合法に入手する物騒な銃」です。フルオートの軍用と比較の話です。
2011-07-26 08:11:40 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent 最初に述べられていた長距離狙撃の話から脱線して別の主張になってるような…いや話が長引くとありがちですけれど。
2011-07-26 08:45:03 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 法律の定義ではなく現実的な脅威判定としての定義なのです、逆に言うなら、それら合法な火器ですら、そのように使えば大きな脅威足りうる事の証左です。能力に備えよ、と言う言葉の通りではありませんか。
2011-07-26 08:48:47 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent こちらの発言の意図は既に伝えたとおりです。「非合法に入手する武器」との比較の話ですので、合法的に入手出来るスコープを付けたら凶悪武器だという主張には賛意しません。
2011-07-26 08:50:30 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 元々異なる視点から出発した話題ですが、折角の機会なのでちょっと話を広げてみました。威力の定義すら、用途によって過不足が変動します。
2011-07-26 08:53:41 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 半自動以上、十発以上の弾装容量を備えた近代銃は、どれも、それ以前のものに比較して大きな火力を発揮します、アサルトウエポンと言うカテゴリはまさにそれで、Mini14も56式もその範疇に入り、故にAKも、非合法な対物銃や擲弾銃に比較すれば大人しい銃となります。
2011-07-26 13:04:54 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent 私は「合法的に入手出来るセミオート」と「非合法に入手するフルオート」で対比させているので、対装甲ライフルなど持ち出されても話の脱線でしかありませんが…
2011-07-26 13:16:00 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent それと、当事国ではない国の法律的なカテゴリーでしかも失効済みの定義を持ち出すのは不適当です。私はノルウェーで合法かどうかという話をしていたのですから。
2011-07-26 13:22:55 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP アサルトウエポンは失効した法律のではなく銃火器のカテゴリです。またMini14は合法的に入手可能なものとしては最大級の火力を持っています。勿論、対人用途に限ればですが、何度も言うように大人しいものではありません。
2011-07-26 14:49:50 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent 私の発言は非合法のフルオートの軍用ライフルに比べてという対比の話ですから別に間違っておらず、改める必要を感じません。相対的な比較の話をしているのに絶対的な基準を押し付けられても議論は平行線のままです。そもそも論点が違う事を理解して下さい。
2011-07-26 15:23:35 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 貴方が意見を曲げたり改める必要は全くありませんが、そちらのお考えは、当方から見れば疑問を抱かざるを得ない、と言うだけの事です。
2011-07-26 17:57:33 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent 文脈からも相対的な比較である事は明らかであり、再三に渡って申し上げている通りです。それを一切無視して単語のみを切り取って疑問に思いますと言われても、貴方の指摘はズレているように思えます。議論が目的で無く意思を伝えたいだけならば、一度の指摘で十分でしょう。
2011-07-26 18:25:48 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 議論の余地なし、と見解を述べたのはそちらです、当方の指摘は、火器としての能力を評価するなら「大人しいとは言えない」と言う一点であって、非合法な火器としてそちらが挙げたAKと比較して、Mini14が大人しいと言える程過剰な火力を持つとは思えない、と言う事です。
2011-07-26 18:36:17 - 返信元ツイートを取得する
@marman_band @obiekt_JP いえ、実は議論そのものは終わっています。Mini14を「対人主体の攻撃用途に対する能力」で評価するか「狩猟用ライフルとしての威力」で評価するか、で軸は変わります、わたくしの指摘は「だったら全自動のAKも豆鉄砲じゃね？」と言う事です。
2011-07-26 18:45:00 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent AKが豆鉄砲などではなく高い殺傷力を持つ事は、フルオートのAKが市場で規制されている事からも明白です。もう一度言っておきますが、私の主張は「違法なフルオートの軍用ライフルと合法なセミオートライフルとの比較」という単純なものです。もう脱線には乗りません。
2011-07-26 19:12:39 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent こちらが「相対的な評価です」といくら言っても無視して、貴方は自身の個人的見解を並べるだけで会話のキャッチボールになっていないです。そして貴方は私の見解は変えなくていいと言いだしました。つまり議論を放棄したのは貴方の方からです。放棄したならお終いです。
2011-07-26 19:17:44 - 返信元ツイートを取得する
評価軸を揃えようと呼び掛けても無視されました…RT @marman_band @obiekt_JP @nonameagent まだ続いてたのか(^◇^;) 端から見てる限り、永遠の平行線だにょ。だって、評価の方向が交わってないもの。やるなら、せめて評価を統一化しよ？(;ﾟロﾟ)
2011-07-26 19:20:40 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 違法な全自動火器であるAKと、合法的に入手可能なMini14の差は、貴方が仰るほど大きくは無く、少なくともMini14は「大人しい銃」では決して無い、と言うのがこちらの見解です。
2011-07-26 19:20:53 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent 私は決定的な差があると理解しています。物理的にそうですし、当時国の司法も同様の判断です。今回の事件で犯人がフルオートで撃っていたら犠牲者は確実に増えていたでしょう。特に人を集めた後の最初の不意討ちの際に。
2011-07-26 19:57:30 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 残念ながら、最初の数発以降は「狙って撃つ」方が命中率は上がります、全自動で狙って撃てて当てられる銃は少ないのです。司法当局で危惧しているのは全自動射撃可能な軍用銃が民間に拡散し、所持される事であって、規制の目的は存在する銃器の能力と総数を把握する事です。
2011-07-26 20:04:32 - 返信元ツイートを取得する
@obiekt_JP 全自動射撃に幻想を抱きすぎです。豆まき大会ではないのですから、しっかり狙って撃つ事こそが、そのような用途では求められますから。
2011-07-26 20:29:09 - 返信元ツイートを取得する
@nonameagent 「合法的な自動小銃が存在する事は、当局がその総数を把握する事と同義で」…この部分が元ソースに無く貴方の創作です。そして単純に一部の特殊警備任務のみ所持を認める＝セミオートでは火力が足りない証明となります。それと数が出回る事が危険なので制限があるという話。
2011-07-26 21:19:20 - 返信元ツイートを取得する
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