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取得可能 (最終取得時間:2011-01-05 10:54:39)

nyarakuzoo3o00 のツイ談  

nyaraku

@zoo3o00  初めましてそのミッションは興味があります ただ石油を代表とする化石燃料以前の形態でないと山がどうとかは判断が難しいと思います。おじいさんの世代まででは資料としては現代に近すぎて参考にするのは難しいかもしれませんが気になりますね

2011-01-04 23:46:19 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@nyaraku そういえばやりとりはじめましてだったかも知れませんが、nyarakuさんのtweetはいつも拝見してますです。70年といったのそのくらいしか遡れないだろうということで、本当は山の歴史すべて知りたいです

2011-01-04 23:53:39 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@nyaraku あと、牛馬が動力だった時代は、田舎では意外に残ってました。祖父は50年前くらいにはバリバリ馬搬(馬による木材搬出)をしていました。無論地域ごとに、その終焉は違ってきますが

2011-01-04 23:58:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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zoo3o00

@nyaraku 実はちょっとnyarakuさんのtweetで気になっていたんですが、戦後のハゲ山といのは、草場山なんじゃないかなと思ってるんですが、その辺どういうイメージでしょうか?

2011-01-05 00:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00  当時の材木商人や山の管理専門の奉行がいたりと記録は少ないとはいえ残っておりますので丹念にしらべている所ではありますが今のところの感想では戦後の拡大政策にハゲ山がへったことは評価すべきかと思います それまではあまりにハゲ山が多すぎてます

2011-01-05 00:09:03 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00  少なくとも戦時中の記録を見る限りでは土砂流失が激しいまさにハゲ山そのものが多いことは事実のようです 戦後5年ほどたってから急激に拡大政策によって杉林化していきますが天然更新された森林もあったとは思います

2011-01-05 00:11:35 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00 地域によりますが戦前・戦時中は重機で運搬していた地域も戦後は重機も燃料も乏しい時代だったので先祖帰りのように動力がウマ・牛に戻った地域も珍しくないみたいです

2011-01-05 00:14:17 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@nyaraku これは、狭い知見であくまで自分の住む地域の話ですが、過伐してもそうそう草場になって、ハゲ山にはならないだろうなと思ってます。その逆の地域もあるでしょうが(すんません土台ローカルな人間なんで)

2011-01-05 00:22:10 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

ああ!そういうことは考えもしませんでした。RT @nyaraku 地域によりますが戦前・戦時中は重機で運搬していた地域も戦後は重機も燃料も乏しい時代だったので先祖帰りのように動力がウマ・牛に戻った地域も珍しくないみたいです

2011-01-05 00:23:23 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00  たしかに地域によっては大きな違いがあるとは思います それらも含めて口伝だけでなく正確な記録もほしいとこですね 案外書類は残っているものですからお探しになるとよいかもしれません

2011-01-05 00:26:34 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00 @Pines1 @arrow8tail0  横レスすみません 私も捕殺が駄目と会員がお考えであるなら麻酔銃を扱える人員を協会自らが用意したほうが話が早いんじゃないかと思います 資格希望者には補助金出すとか協会から動きがあってもいいのにと思います

2011-01-05 00:30:45 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@nyaraku 口伝だけでなく正確な記録もほしいとこですね > 御意。実はさっきの祖父の馬搬の話は「35年前」という証言を得たのですが、それだとどうしても合わないので、色々加味して余裕を持たせて50年といいました。書物重要ですねやっぱり

2011-01-05 00:31:13 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@nyarakuさん、”鹿森”協会の話ですよ。お二人は熊森とは関係ないです(念のため)

2011-01-05 00:35:55 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00  私が気になっているのは熊森さんが表現している「保水力抜群の森林」はいつの時代に存在していた森林のことをさしているのか疑問に思っているのです過去を調べれば調べるほど日本の森林状況は酷いものばかりです 今わかっていることだけでも1400年前から森は荒廃してます

2011-01-05 00:36:28 - 返信元ツイートを取得する

 

nyaraku

@zoo3o00  鹿森協会ですか! また新たな巨大団体が!!(笑

2011-01-05 00:37:10 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@Pines1 @nyarakuさんが仰るのは熊の話 > 合理的と思いますが、熊森は蹴るでしょうね。熊自体が恐怖を覚えるようなことを認めたがらない。まあ一回くらい提案してみます

2011-01-05 00:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

大意は同意です。しかしやはり日本という言葉がひっかかりますQT @nyaraku 日本の森林状況は酷いものばかりです 今わかっていることだけでも1400年前から森は荒廃してます

2011-01-05 01:28:21 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

@nyaraku それと荒廃という言葉も色んなグラデーションで広がる言葉です。西岡常一氏が指摘したようなことは、樹齢2千年とかそんな立派な材が枯渇したという意味です

2011-01-05 01:32:30 - 返信元ツイートを取得する

 

zoo3o00

この点が全く私と一致してます。こちらでわかったことはnyarakuさんにお伝えしたいと思っていますQT @nyaraku 「保水力抜群の森林」はいつの時代に存在していた森林のことをさしているのか疑問に思っているのです

2011-01-05 01:40:29 - 返信元ツイートを取得する

 

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