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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-06-19 13:09:38)

obiekt_JPran1280 のツイ談  

ran1280

@obiekt_JP 民主は今回の選挙を勝って4年ほど政権を維持してくれさえすれば、及第点です。老人ばかりの政党は4年もたないので。

2010-06-15 16:44:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 勝つ為に手段を選ばないものが奇麗事を言って運や風に任せてる虚けに負けたりしませんよ。

2010-06-15 17:00:42 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280 貴方がそう思うのは勝手ですが、民主党自身が去年の総選挙で「奇麗事を言って運や風に任せて」勝ったというのをお忘れじゃないですか?

2010-06-15 17:04:36 - 返信元ツイートを取得する

 

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ran1280

@obiekt_JP 自民党と民主党の二大政党制を期待してません。その次に出来る政党を期待しています。それに自民にはアカがつきすぎです。社会党と一緒に消えるべきだった

2010-06-15 17:09:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 昨年の選挙は、民主は勝つ為に手段を選ばなかった。自民は、奇麗事を並び立て負けないようにした。正論を言って勝てるなら共産党が政権を取ってますし自民はとうの昔に政権を失っています。選挙は、常に風だけで勝っ事はできません。

2010-06-15 17:13:25 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

今の自民党と民主党をシャッフルして新政党が出来たら、それは昔の自民党が再び結成されるのと同じです。現実は理解できていますか?RT @ran1280 自民党と民主党の二大政党制を期待してません。その次に出来る政党を期待しています。

2010-06-15 17:14:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 政権を維持するために右に左に理念を変えない政党を期待してます。政権維持の為に方針を変える今の政党こそがガンなのです。

2010-06-15 17:15:30 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

日本に限らず先進国の政党は政権を取れば必ず方針を現実路線に変更しています。ですから貴方の希望は満たされる事はありません。共産主義革命でも起きれば別ですが、もはやそんな時代では無いのです。RT @ran1280 政権維持の為に方針を変える今の政党こそがガンなのです。

2010-06-15 17:18:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 政治は可能性。昔に戻るか理念で再結集されるか、それは誰にも判らないでしょ。あなたは神でも預言者でもないでしょうし。それが現実ですよ。

2010-06-15 17:18:59 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

貴方の認識は全て現実と逆です。去年の総選挙で民主党は実現不可能なマニフェストを並べ立てて勝利しました。綺麗事を述べたのは民主党なのですよ。RT @ran1280 昨年の選挙は、民主は勝つ為に手段を選ばなかった。自民は、奇麗事を並び立て負けないようにした。

2010-06-15 17:21:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 多少の変更は、あると思いますが。自民党が長年やっていたのは、社会主義的な事と資本主義的な事の両方ですよ。中国にまで、共産主義的だと言われるほどの

2010-06-15 17:21:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 奇麗事とは、まさにそれ正論を述べただけなのが自民党ですよ。そこに何の勝機がありますか?それこそが奇麗事です。

2010-06-15 17:23:20 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280 現実的に革命政党ではない限り、大体の予想は出来ますし、外す事も有りません。

2010-06-15 17:23:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP そう外す事もあります。将来の予想に関して正解は、無いでしょ。自論を根拠に現実を見ていない等と言うのは不見識ですね。

2010-06-15 17:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

お話にならない。実現不可能な綺麗事なマニフェストを唱えたのは民主党です。非現実的な事を口走っても選挙には勝てる事を実証した筈でしょう?RT @ran1280 奇麗事とは、まさにそれ正論を述べただけなのが自民党ですよ。そこに何の勝機がありますか?それこそが奇麗事です。

2010-06-15 17:25:37 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280 貴方のは予想ではなくただの願望、妄想でしか無いです。御都合主義で現実は進みません。

2010-06-15 17:26:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 勝つ為に何をしたか?それだけが重要だと言っているのです。奇麗事とは、努力をせずに文句を言ってる連中の事です。

2010-06-15 17:27:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 現実とは選挙結果の事です。

2010-06-15 17:29:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 妄想とは、勝っても居ない選挙を間違いだと文句を言って。次の選挙も勝つ筈だと天に祈って文句を言ってる連中の頭の中の事です。

2010-06-15 17:30:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 勝てる保障は、ありませんが勝機は現状あります。まず第一に与党と言うアドバンテージがあります。

2010-06-15 17:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

ですから、民主党が去年勝った戦術と今年の選挙で取ろうとしている戦術は180度逆です。ちゃんと理解していますか?RT @ran1280 勝つ為に何をしたか?それだけが重要だと言っているのです。奇麗事とは、努力をせずに文句を言ってる連中の事です。

2010-06-15 17:32:29 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

去年の選挙結果は、今年の選挙で民主党が取ろうとしている戦術と正反対の手法で得られた者の筈ですが? RT @ran1280 現実とは選挙結果の事です。

2010-06-15 17:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

それは貴方の事ですよね。鏡が要りますか? RT @ran1280 妄想とは、勝っても居ない選挙を間違いだと文句を言って。次の選挙も勝つ筈だと天に祈って文句を言ってる連中の頭の中の事です。

2010-06-15 17:35:12 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

貴方は最初に「負けたりしませんよ」と断言していたのに、持論を後退させましたか。現実は見えて来ましたか?RT @ran1280 勝てる保障は、ありませんが勝機は現状あります。まず第一に与党と言うアドバンテージがあります。

2010-06-15 17:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 間違いだとは言ってませんよ。負ける可能性もあると思っています。小沢さんが居ないのですから。ただ現実路線の菅さんには、勝機はあると考えています。菅さん自身を支持していませんけれど。

2010-06-15 17:37:44 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

貴方が絶賛している「今年の民主党の選挙戦術」は、昨年の自民党が採用して負けた戦術です。理解していますか?RT @ran1280  同じ事をやったら同じ結果になるとは限りません。またそれが、与党か野党では戦法が異なります。まさにそれが自民党がわかっていない事です。

2010-06-15 17:39:29 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

じゃあ、昨年の総選挙で現実路線の自民党が負けた理由を説明して下さいなw RT @ran1280 ただ現実路線の菅さんには、勝機はあると考えています。

2010-06-15 17:40:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 可能性は否定しません。私の予測は、予測。あなたにも希望があるように

2010-06-15 17:41:16 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280 ぶっちゃけ、現実路線か理想路線かで勝つか負けるかは決まらないんですよ。だから「現実路線の菅さんだから勝つ」とは言えないんです。世論の動向を見据えて勝機を見付け、そこに戦力を集中した者が勝ちます。

2010-06-15 17:43:07 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 相対論ですよ。今、自民党も現実路線。今回の菅さんも現実路線。ならばアドバンテージが生きます。ところが前回の選挙では、自民は現実路線。民主は、より支持を得る政策提示。これで五分。後は、勝てるだけの数を立候補させた事です。

2010-06-15 17:43:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 同じ条件下では、数です。条件が異なれるなら、より優位な条件の者に勝機がよりあります。

2010-06-15 17:45:38 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

民主党は「前回選挙の公約を破った」という大きなマイナスがありますので、貴方の予想は外れますよ。RT @ran1280 今、自民党も現実路線。今回の菅さんも現実路線。ならばアドバンテージが生きます。ところが前回の選挙では、自民は現実路線。民主は、より支持を得る政策提示。これで五分。

2010-06-15 17:46:55 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

「同じ条件」では無いんです。民主党の現状は『前回選挙の公約を反故にした』という大きなマイナス状態なのですから。RT @ran1280 同じ条件下では、数です。条件が異なれるなら、より優位な条件の者に勝機がよりあります。

2010-06-15 17:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP マニフェスト破り、それが負のアドバンテージですね。それが与党としてのアドバンテージとどちらが大きいかで条件は変わるとは、思います。現状のところは、鳩山さんが見事に辞任と一緒にもってってくれてる様です。

2010-06-15 17:49:12 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

貴方の予測は穴だらけなので、外れます。RT @ran1280 可能性は否定しません。私の予測は、予測。あなたにも希望があるように

2010-06-15 17:49:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 結果は、来月にならないと判りませんよ。それを今、断言されても困ります。そして預言者は、ノストラダムスで懲りてます。

2010-06-15 17:51:09 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

そもそも貴方が最初に「負けませんよ」と言いだしたのが発端でしょう? ならば貴方は来月までもう黙りなさい。RT @ran1280 結果は、来月にならないと判りませんよ。それを今、断言されても困ります。そして預言者は、ノストラダムスで懲りてます。

2010-06-15 17:52:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 私の個人的つぶやきを拾って勝手にRTしていただいたのは、あなたですよ。

2010-06-15 17:54:38 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

首相交代の御祝儀は長続きしません。自民もそうだった。RT @ran1280 マニフェスト破り、それが負のアドバンテージですね。それが与党としてのアドバンテージとどちらが大きいかで条件は変わるとは、思います。現状のところは、鳩山さんが見事に辞任と一緒にもってってくれてる様です。

2010-06-15 17:55:11 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280 何を言っているですか? 貴方が最初に私のツイート(リツイート)に反応したのが発端でしょう? 自分宛の @ でチェックするまで私は貴方の事を知らなかったぞ? 

2010-06-15 17:56:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP その通り、ご祝儀は長続きしません。後は自民関連より相対的にどうかってだけです。自身の支持を増やす努力を自民党がしていないのを最初から指摘しているのです。

2010-06-15 17:58:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP その最初の返信は、”負けない”では無いですよ。

2010-06-15 17:59:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 失礼な、私が最初に返信をしたのは、それではありません。捏造も酷いですね。

2010-06-15 18:01:43 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

では具体的に提示せよ。5分だけ待つ。RT @ran1280 失礼な、私が最初に返信をしたのは、それではありません。捏造も酷いですね。

2010-06-15 18:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 以降です。 民主は今回の選挙を勝って4年ほど政権を維持してくれさえすれば、及第点です。老人ばかりの政党は4年もたないので。

2010-06-15 18:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280  URLを提示しなさい。

2010-06-15 18:05:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP ならば、奇麗事と言う話に戻りますよ。現実路線で勝つ為の努力をしていないから勝てないと私は予想したのです。

2010-06-15 18:05:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP URLの提示方法が判りません。

2010-06-15 18:06:44 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

@ran1280 結局、貴方が先に仕掛けて来たことには何ら変わりが無いですね。  http://twitter.com/ran1280/s...

2010-06-15 18:07:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP あなたの指摘は間違っていますよね。嘘つきと言ったのは謝罪下さい。

2010-06-15 18:08:28 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

菅直人政権の参院選マニフェストは現実路線ですが、貴方の主張では「勝つための努力をしていない」となるんですね? RT @ran1280 ならば、奇麗事と言う話に戻りますよ。現実路線で勝つ為の努力をしていないから勝てないと私は予想したのです。

2010-06-15 18:08:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 菅政権が勝つ為の努力は、強行採決を避けた、参院選を引き伸ばさなかった事です。

2010-06-15 18:09:37 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

いいえ、貴方が先に私宛のツイートをしたのにも拘わらず、逆であるかのような主張を貴方はしたままですので、貴方は嘘吐きのままです。RT @ran1280 あなたの指摘は間違っていますよね。嘘つきと言ったのは謝罪下さい。

2010-06-15 18:10:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP あなたは、自身の指摘の誤りを認識してもそんな戯言を言うのですか?

2010-06-15 18:11:19 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

国民はそれを努力とは見做さず「逃げた」と評価したら終わりです。RT @ran1280 菅政権が勝つ為の努力は、強行採決を避けた、参院選を引き伸ばさなかった事です。

2010-06-15 18:11:58 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

私の主張は何も間違っていません。貴方が私に向けて先に仕掛けた事は事実なのに、貴方は逆であるかのように言ってのけた。貴方は嘘吐きです。RT @ran1280 あなたは、自身の指摘の誤りを認識してもそんな戯言を言うのですか?

2010-06-15 18:13:18 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

何度も言いますが、現実路線か理想路線か、それだけで選挙の勝敗が決まったりはしません。昨年の総選挙で民主党は理想路線を掲げて勝ったのですから。 RT @ran1280 ならば、奇麗事と言う話に戻りますよ。現実路線で勝つ為の努力をしていないから勝てないと私は予想したのです。

2010-06-15 18:15:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 議論の途中であなた宛で無い私の別のつぶやきをRTしたと指摘しただけです。

2010-06-15 18:15:40 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

貴方が先に議論を仕掛けて来たのは事実ですよね? RT @ran1280 議論の途中であなた宛で無い私の別のつぶやきをRTしたと指摘しただけです。

2010-06-15 18:16:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 最初にリプライしたのは、私です。直接対話の途中で勝手に別の私の呟きをRTしたのは、あなたです。それを嘘つき呼ばわりしたのもあなたです。

2010-06-15 18:18:24 - 返信元ツイートを取得する

 

obiekt_JP

では貴方は嘘付きで確定です。RT @ran1280 最初にリプライしたのは、私です。直接対話の途中で勝手に別の私の呟きをRTしたのは、あなたです。それを嘘つき呼ばわりしたのもあなたです。

2010-06-15 18:19:19 - 返信元ツイートを取得する

 

ran1280

@obiekt_JP 何故ですか?私は私が最初にリプライした事を否定していません。あなたが勝手にそう解釈しただけです。

2010-06-15 18:20:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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