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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-08-22 04:33:48)

ogxnkTRiCKPuSH のツイ談  

ogxnk

RT @TRiCKPuSH: twitterを8ヶ月ほど使って見えてきたのは、いきなり失礼な言葉を投げかけてくるのは、島宇宙系のひとたちかな。ネトウヨ・排斥主義者はもちろん、映画オタクやアマチュアミュージシャンなど。コミケに行くような層のほうがコミュニケーションができる。

2010-08-17 07:15:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

その意見、括りかた、色々違うと思う。ただそれはそうと、ひとつ言うなら、いきなり失礼な言葉を投げかけてるのは自分では? RT @TRiCKPuSH: twitterを8ヶ月ほど使って見えてきたのは、いきなり失礼な言葉を投げかけてくるのは、島宇宙系のひとたちかな。

2010-08-17 07:18:42 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk オイラは自分からはしないよ。津金くんみたいに、見知らぬ相手にあんな無礼な態度をとったりはしない。やられたらやり返すけど、それは教育的指導。そのリスクを学習してもらわないとな。

2010-08-17 11:28:23 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

TRiCKPuSH

@ogxnk あ、あと、バンドやってる子に非コミュが増えたのは、ちょうど10年前に宮台さんから聞いた話。津金くんなんて典型じゃん。あの髪型のエピソードは今後使えると思った。

2010-08-17 11:32:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH いや、してますよ。自覚ないんですか・・・!? 津金君は自覚があって、わざとあんな態度とってたのは明白だけど、自覚無く人をムカつかせてる人の方がよっぽどコミュニケーション能力無いと思います。こうなると、そもそも「無礼な態度」の意義は・・って話になりそうですが。

2010-08-17 13:56:14 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

これツッコミどころ満載ですが、とりあえず何が「今後使える」のかを教えて欲しいです。 RT @TRiCKPuSH @ogxnk あと、バンドやってる子に非コミュが増えたのは、ちょうど10年前に宮台さんから聞いた話。津金くんなんて典型じゃん。あの髪型のエピソードは今後使えると思った。

2010-08-17 13:58:11 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk 俺は自覚あつてやってるよー。

2010-08-17 15:05:20 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

サブカルチャーがコミュニケーションツールだという前提をしたとき、バンド(音楽)は90年代中期・後半以降のクラブカルチャーの浸透、さらにはCDJの発売を経て、相対的に参入と継続が面倒になったわけです。極限すれば、音楽で楽しみならパセラのイベントスペース使えばいい。 @ogxnk

2010-08-17 16:11:01 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

そいの一方で、ヴィジュアル系は勢力を拡大し、相変わらずメタルな方々もいらっしゃる、と。ヴィジュアル系の人達は昔のバンドマンに近くて、女大好きなんだよねw。ツールとしての音楽ゆえ、フォーマット(ジャンル)が決まったものを使う。簡便だから。 @ogxnk

2010-08-17 16:22:45 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

で、そういうヴィジュアル系見ていると、激しいサウンドのわりに大人しい格好するひとは、対抗戦略なんじゃないかという気もするわけ。「俺らはチャラくないぞ」と。それがスタイルだということですね。 @ogxnk

2010-08-17 16:27:19 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

閑話休題的に、じゃあ『DMC』はどう捉えるか、そしてあれが若い人を中心に受け入れられたのはなぜか? 『DMC』には元ネタがあるんです。『はねるのトびら』のピンクハレルヤのエピ。ヴィジュアル系バンドが元ネタでそこに渋谷系をかぶせた。 @ogxnk

2010-08-17 16:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

ここまでの流れを見ればわかるように、オガワさん以外だれもちゃんと僕と向きあうことできないでしょ。表現者としてそれじゃまずいんだけど、素人なのでしょうがないとも思う。ただ、表現に対しての意識がその程度ってことは、やはり他の理由でバンドやってるんだろうな、と思うわけです @ogxnk

2010-08-17 17:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

落ち着いて、カバン、机の下、引き出し等をひとつひとつチェックですよ。 RT @ogxnk: やばい。財布紛失なう。クレカ、免許、銀行のカード、そして数万円の現金入り、、、、

2010-08-17 21:12:46 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

その前提は弱くないですよ。社会学なんだから。その程度でグラグラして感情的になるほうが脆弱なんですよ。やってることに自信があれば、それはそれでしかない。 RT @Gkner: その前提が弱いからあなたは反論されているのでは?サブカルをコミュツールとしてのみ扱うのはバ… @ogxnk

2010-08-17 21:25:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

で、12時間ほど放置してしまった @TRiCKPuSH さんとの件、携帯で部分的にしか見てないので、今から読み直して返答します。なんか色んな人に拡散してしまっていますので、自分宛のをメインに。

2010-08-18 00:40:22 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk 無理しなくていいですよ。話は途中で終わってるし。ただ、あなたと違いちゃんと話ができるひとが少なかったのは、まずいなと思った。誤読や論拠なし断定、最後には語るに落ちるとか、Twitterの属性以上のなにかがあるなと思いました。

2010-08-18 00:48:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH アドバイスありがとうございます。冷蔵庫の中まで確認しましたが、ありませんでした泣

2010-08-18 00:48:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

カタンさんフォローしてるので、コレも見えていますが、ワタクシは敢えて全力で釣られてみようと思いマス。 RT @TRiCKPuSH @katanhiviya 最初からわかってやってますよ。ちょっといろいろ見てるんです。ネタばらしなるのであまり話せませんが。

2010-08-18 01:00:05 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk 意図的ではあったけど、主張にというか分析にウソはないので、まともに釣られて問題ないです。もっと言うとちゃんとした反論をもっと聞きたかった。野口さんだけで、他はお行儀悪い人ばっかだったという印象。そもそも、10年前の宮台さんの話も見方を変えれば怪しいと思ってるんですよ

2010-08-18 01:08:12 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk twilogってやつのほうが見やすいですよ。

2010-08-18 01:09:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

まず、ひとつめの反論。バンドは非効率ではないです。バンドが一番効率的に音楽をやれるって人もいます。少なくとも自分はそう。そしてこれは表現する事が目的の場合です。 RT @TRiCKPuSH では、そんななかで、わざわざバンドをやってるひとはなんだろう、と。

2010-08-18 01:14:24 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

表現において効率も非効率もないですよ、そりゃ。コミュニケーションツールとして非効率だと言ってたのですよ。RT @ogxnk: まず、ひとつめの反論。バンドは非効率ではないです。バンドが一番効率的に音楽をやれるって人もいます。少なくとも自分はそう。そしてこれは表現する事が目的…

2010-08-18 01:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

表現の多様性をもっと想像したほうが良いです。服装と音楽の関係なんて、いまやあらゆるパターンがあります。 RT @TRiCKPuSH で、話戻して。昨日の変な髪型のバンドやってる男の子が、変な髪型をしている理由は単にだらしなかった問題。それは、もはやストイシズム呈示のスタイルではな

2010-08-18 01:18:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

そんな事無いです。やり取りしてた人、皆コミュ力高いですよ。私はむしろそうでもないが、ただちょっと粘り強いだけです。他の人が向き合えないのは別の理由かと。 RT @TRiCKPuSH ここまでの流れを見ればわかるように、オガワさん以外だれもちゃんと僕と向きあうことできないでしょ。

2010-08-18 01:24:33 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

それは昨日聞いたんですよ。「それはどういうスタイルなの? サイケ?」って。そしたら、「ただ、髪が伸びて自分で前髪切った」と。そこにスタイルは見えなかったです。それでよくステージ立つなとビックリしたわけ。RT @ogxnk: 表現の多様性をもっと想像したほうが良いです。服装と音…

2010-08-18 01:27:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

これについては、明白です。さっきの「非効率」の話の反論にもリンクしますが、バンドの参入障壁がゆるくなったからです。ココ10年で、バンドは誰でも始められる環境になっています。 RT @TRiCKPuSH それはこれから話します。バンドやってる男の子が非モテの巣窟になった問題。

2010-08-18 01:27:49 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

その理由が知りたいです。と言いつつ、いまある方からすごく説得的なメールをいただいたですよ。とても丁寧な。なので、なんとなくわかってます。RT @ogxnk: そんな事無いです。やり取りしてた人、皆コミュ力高いですよ。私はむしろそうでもないが、ただちょっと粘り強いだけです。他の…

2010-08-18 01:31:35 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

それは先程他のひとにも訊いたのだけど、技術的なことですよね。ならば、ツールとしての仕様は増えますよね。で、技術的なことってどのへんを指すのですか? 宅録技術のこと? RT @ogxnk: これについては、明白です。さっきの「非効率」の話の反論にもリンクしますが、バンドの参入障……

2010-08-18 01:35:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

全然珍しくないですよ。 RT @TRiCKPuSH 良し悪しはともかく、音楽とファッションが切り離されてるのって歴史的には非常に珍しいんですよ。そして人になにかを伝えるときの姿勢として、それでいいのか、と。そもそも伝える気はあるのだろうか、と思うのですが @sadtreelab

2010-08-18 01:45:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

マルコム・マクラーレンがどんな人か教えてください。あとPILはご存知ですか? RT @TRiCKPuSH あの、パンクの歴史やマルコム・マクラーレンの存在はご存知ですか? RT @sadtreelab 音楽やバンドの話ではなくて、それはエンターテイメントの話だと思います。

2010-08-18 01:49:19 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

そんなことないですよ。でも5割もいるかなー? それはともかく、効率/非効率はコミュニケーションツールとして見た場合のことですよ。あと、学生バンドを最下層というのは失礼ですよw。社会人野球のひとが大学野球を下層とか言わないでしょ。 RT @ogxnk: そもそも ……

2010-08-18 01:55:49 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

この本に書いたから読んでください。 http://ow.ly/2qQeV RT @ogxnk: マルコム・マクラーレンがどんな人か教えてください。あとPILはご存知ですか? RT @TRiCKPuSH あの、パンクの歴史やマルコム・マクラーレンの存在はご… @sadtreelab

2010-08-18 01:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

始まりはツールかもしれないし、その面は常に持ち合わせてると。ただ、ある一定レベルを超えると、バンドで表現すること自体が目的になります。 RT @Gkner 前時代的なんですよ。現在のバンドマンは悟っている。RT @TRiCKPuSH: 前提は弱くないですよ。社会学なんだから。

2010-08-18 02:03:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

消滅しないですから。歴史を知らなすぎ RT @TRiCKPuSH 逆じゃないですかね。いまは島宇宙の自覚がないから、まだ続けられているんだと思います。その痛さを引き受けるにはまだ若いんだと思うんですけど、遠くない未来にさくっと離脱すると思いますよ。島宇宙ごと消滅というかたちで。

2010-08-18 02:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

ひとによるでしょ。ただ、表現を大義にすることで、ツールとしての魅力を隠蔽しよとするレトリックはあるみたいね。『ソラニン』はその痛さを描いているんだけどもね。ちゃんと表現と向き合ってるのはほんの一部ですよ。 RT @ogxnk: 始まりはツールかもしれないし、その面… @Gkner

2010-08-18 02:08:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

その根拠は?自分にとってはむしろ唯一のコミュニケーションツールですが。 RT @TRiCKPuSH 表現において効率も非効率もないですよ、そりゃ。コミュニケーションツールとして非効率だと言ってたのですよ。RT @ogxnk: まず、ひとつめの反論。バンドは非効率ではないです。

2010-08-18 02:11:27 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

じゃあその歴史説明してくださいよー。もったいぶらずにー。RT @ogxnk: 消滅しないですから。歴史を知らなすぎ RT @TRiCKPuSH 逆じゃないですかね。いまは島宇宙の自覚がないから、まだ続けられているんだと思います。その痛さを引き受けるにはまだ若いんだと思うんですけ…

2010-08-18 02:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

それ、最初に言ったのになー。そのときに言ったのは、たとえばパセラでイベントスペース借りてCDJ使えば簡便だという話。でも、いまはバンドに参入が技術的に簡単になったから、そうじゃない、と反論されて、そうなんだーと思ったわけ。で、その参入障壁が下がった理由を知りたいRT @ogxnk

2010-08-18 02:14:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

それ本当に想像力が無いですよ。サイケ?って・・ RT @TRiCKPuSH それは昨日聞いたんですよ。「それはどういうスタイルなの? サイケ?」って。そしたら、「ただ、髪が伸びて自分で前髪切った」と。そこにスタイルは見えなかったです。それでよくステージ立つなとビックリしたわけ。

2010-08-18 02:14:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

技術的な事ではないです。環境的な事。誰でもライブできるようになったって事。 RT @TRiCKPuSH それは先程他のひとにも訊いたのだけど、技術的なことですよね。ならば、ツールとしての仕様は増えますよね。で、技術的なことってどのへんを指すのですか? 宅録技術のこと?

2010-08-18 02:17:36 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

写真見たらマッシュルームっぽかったんだよね。ただ、服とは違うからそうじゃないのはわかってた。で、そのときにも言ったけど、あるいは韓国の女子高生の間で流行ってる髪型だった。だから、なんだろうと思って訊いたのです。 RT @ogxnk: それ本当に想像力が無いですよ。サイケ?って・…

2010-08-18 02:18:12 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

ライブハウスが増えたんですか? それともアンプが安くなったとか? もったいぶらずにー。RT @ogxnk: 技術的な事ではないです。環境的な事。誰でもライブできるようになったって事。

2010-08-18 02:19:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

それはまた全然別の話になってくるので、自分で調べてください。もう語り尽くされています。 RT @TRiCKPuSH でも、いまはバンドに参入が技術的に簡単になったから、そうじゃない、と反論されて、そうなんだーと思ったわけ。で、その参入障壁が下がった理由を知りたい

2010-08-18 02:20:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

これファッションの本ですよね・・・。あなたの言うパンクの歴史的な側面で、簡単に説明してください。 RT @TRiCKPuSH この本読んで http://ow.ly/2qQeV RT @ogxnk: マルコム・マクラーレンがどんな人か教えてください。あとPILはご存知ですか?

2010-08-18 02:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

マジでわからんですよ。知りたいなー。フェスの活性化とその波及とか、そういう大きな話ではないですよね? RT @ogxnk: それはまた全然別の話になってくるので、自分で調べてください。もう語り尽くされています。

2010-08-18 02:24:06 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

マルコムはピストルズをプロデュースしたデザイナーじゃないですかー。それは知ってますよね? パンクって、そこから広がっていったのに。RT @ogxnk: これファッションの本ですよね・・・。あなたの言うパンクの歴史的な側面で、簡単に説明してください。

2010-08-18 02:27:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

ここで具体例出したら、あの手この手で挙げ足取りされると思うので敢えて出しません。そのアーティストにも失礼だし。色々な音楽を少し掘り下げて聴けば、すぐ分かりますよ。 RT @TRiCKPuSH 具体的にどのへんをさしてます? @ogxnk: 全然珍しくないですよ。

2010-08-18 02:30:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

社会学的に見るとパンクってそんなモンなんですね。 RT @TRiCKPuSH マルコムはピストルズをプロデュースしたデザイナーじゃないですかー。それは知ってますよね? パンクって、そこから広がっていったのに。RT @ogxnk: パンクの歴史的な側面で、簡単に説明してください。

2010-08-18 02:32:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

ジョン・ライドンはご存知ですか? RT @TRiCKPuSH マルコムはピストルズをプロデュースしたデザイナーじゃないですかー。それは知ってますよね? パンクって、そこから広がっていったのに。

2010-08-18 02:34:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

あなたが「いずれ消滅する島宇宙」と括っているバンド界隈は、30年以上前から地続きの文化です。あなたが知らないだけ。強固な縦の繋がりもあるし、情勢等に関係なく今後も必ず続く。 RT @TRiCKPuSH その歴史説明してください RT @ogxnk 消滅しない 歴史を知らなすぎ

2010-08-18 02:42:31 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

しないからー!! もっと信用して!! RT @ogxnk: ここで具体例出したら、あの手この手で挙げ足取りされると思うので敢えて出しません。そのアーティストにも失礼だし。色々な音楽を少し掘り下げて聴けば、すぐ分かりますよ。

2010-08-18 02:43:22 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

しっとるがなー。RT @ogxnk: ジョン・ライドンはご存知ですか? RT @TRiCKPuSH マルコムはピストルズをプロデュースしたデザイナーじゃないですかー。それは知ってますよね? パンクって、そこから広がっていったのに。

2010-08-18 02:44:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

あなたは浅くしか知らない文化を、さも全て知ってるかのような振る舞いで話す。しかも得意分野に議論すり替えて、優位に立ったつもりでいるんです。それが非コミュの元。さっきの皆が向かい合えない原因はそちらにあると言ったのはコレです。 @TRiCKPuSH

2010-08-18 02:46:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

では簡単に説明してください。 RT @TRiCKPuSH しっとるがなー。RT @ogxnk: ジョン・ライドンはご存知ですか? RT @TRiCKPuSH マルコムはピストルズをプロデュースしたデザイナーじゃないですかー。それは知ってますよね?パンクって、そこから広がっていった

2010-08-18 02:48:28 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

バンド界隈全体が消滅するとは、言ってないです。それぞれのサークルやコミュニティが島宇宙化してて、それは消滅と誕生を繰り返すという話。縦の繋がりの話は知りたいでちゅ! RT @ogxnk: あなたが「いずれ消滅する島宇宙」と括っているバンド界隈は、30年以上前から地続きの文化で……

2010-08-18 02:49:44 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

これは彼の誤読でーす。RT @kamachi_: (・∀W)なう RT @ogxnk: あなたが「いずれ消滅する島宇宙」と括っているバンド界隈は、30年以上前から地続きの文化です。あなたが知らないだけ。強固な縦の繋がりもあるし、情勢等に関係なく今後も必ず続く。

2010-08-18 02:50:24 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

する必要の文脈がさっぱりわからないけど、ピストルズのメンバーじゃないか。RT @ogxnk: では簡単に説明してください。 RT @TRiCKPuSH しっとるがなー。RT @ogxnk: ジョン・ライドンは……

2010-08-18 02:52:35 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

得意分野の議論にすり替えているんじゃなく、最初からバンドのコミュニケーション面の話をしてるんだってば。で、オイラは知らないことは、あなたに質問してるじゃないですか。でも教えてくれないし……(´・ω・`)。RT @ogxnk: あなたは浅くしか知らない文化を、さも全て知ってるか……

2010-08-18 02:56:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

ジャンルや地域でそれぞれのコミュニティに細分化されている一面はあります。中には消滅するものも。ただ、もっと大きな括りでは繋がっているんです。コミュニケーションの結果です。非コミュではない。何の懸念も無い。アニメサークルと同レベルで捕らえないで頂きたいです。 @TRiCKPuSH

2010-08-18 02:57:58 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

それは同人誌サークルバカにしすぎ。あっちのほうがでかくてネットワーク大きいよ。 RT @ogxnk: ジャンルや地域でそれぞれのコミュニティに細分化されている一面はあります。中には消滅するものも。ただ、もっと大きな括りでは繋がっているんです。コミュニケーションの結果……

2010-08-18 03:03:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH その程度で音楽を語ろうとするから、噛み付かれるんですよ・・・。さっきPILはスルーされたし。パンクの意味をもう少し掘り下げてみる事をオススメします。

2010-08-18 03:03:48 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 同人誌サークルは島宇宙ですか?

2010-08-18 03:04:54 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

一言で説明しろって言ったから、PILのこと省いたのに、その言い草はひどいなー。RT @ogxnk: @TRiCKPuSH その程度で音楽を語ろうとするから、噛み付かれるんですよ・・・。さっきPILはスルーされたし。パンクの意味をもう少し掘り下げてみる事をオススメします。

2010-08-18 03:05:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

この流れでそんな事言われたらマスドレにも迷惑ですよ。 RT @TRiCKPuSH マスドレは超本物ですよ。ただ、売れるのは難しいと思う……。あとね、SpecialThanksが好きなんですよ。彼女たちもパンクなのに、ファッション普通なんですよねー。チビTすら着なさそうな。

2010-08-18 03:08:28 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

詳しくはないけど、言い方が難しいんですよ。いまは個人サークルが多いから。で、客や同じ個人サークルで繋がるので、どこまでを「島」とするかが難しい。が、個人であるので、長続きはするわけです。これ、調査してるひとから訊いた話ですけどね RT @ogxnk 同人誌サークルは島宇宙ですか?

2010-08-18 03:10:25 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

売れて欲しいですよ、そりゃ。でもなーいまのままだと、マニアしか聴かないからメジャーでどこまで続くかな、と思うわけです。 RT @ogxnk: この流れでそんな事言われたらマスドレにも迷惑ですよ。

2010-08-18 03:13:52 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 同人誌サークルバカになんてしてませんよ。同じ括りで語れないって言ってるんです。若者文化のリサーチ的なノリでバンドを語ろうとするのは違う、と。

2010-08-18 03:18:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

バンドの繋がりは例え個人が死んだとしても継続しますから。もう結論言いいますが島宇宙では無いです。 RT @TRiCKPuSH いまは個人サークルが多いから。で、客や同じ個人サークルで繋がるので、どこまでを「島」とするかが難しい。が、個人であるので、長続きはするわけです。

2010-08-18 03:21:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH この流れでは無い所で思いっきり宣伝してあげてください。

2010-08-18 03:22:03 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

若者文化という同じくくりになっちゃうんですよ、これが。あるいはサブカルチャー。特定の対象を見るときに比較対象は当然必要ですよ。野球ファンとサッカーファンを比較するようにね。 RT @ogxnk 同人誌サークルバカになんてしてませんよ。同じ括りで語れないって言ってるんで……

2010-08-18 03:26:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH なるほど。となると社会学的括りなんて、我々にとっては何の意味も無いし、そして何も真実を捉えてないですね。少なくとも今のやり方で調査するのは無駄ですよ!

2010-08-18 03:28:58 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

ケースバイケースです。個人が死ななくてもw、島宇宙リーダーが結婚してフェイドアウトし、島宇宙ごと消滅なんて、いまもそのへんで起きていること。僕の姉の友人がそうですよw。ただ、いまはケータイとネットがあるので、繋がりは維持されやすくなったとは思います。 RT @ogxnk: ……

2010-08-18 03:30:27 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

「君たち」と複数形にするのはちょっと強引です。さっきから、君がいったいなにを言ってるのか、社会学に明るいバンドマンのひとと話してるんだってばw。彼には意味がある。君にはない、かもしれないw。RT @ogxnk なるほど。となると社会学的括りなんて、我々にとっては何の……

2010-08-18 03:32:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH まぁ、真実は捉えてないですけどね。それでも人によっては意味あるのかな。ちなみに、言いたい事は言ったのでそろそろ終わらせようと思います。で、どうですか?わかってて敢えて突っ込んでみましたが、何か見えましたか。

2010-08-18 03:38:38 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

素朴に真実とか言わないほうがいいよ。「自分宇宙」の真実かもしれないから。現象学的社会学には多元的現実って考え方もあるんだよ。まぁでも、正面から向かってきたあなたのことは嫌いになれないので、これからもよろしくです。RT @ogxnk まぁ、真実は捉えてないですけどね。そ……

2010-08-18 03:45:12 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 我思うが故に我あり、すか。どうもお疲れ様でした。

2010-08-18 03:47:41 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

それはデカルトだから、それ以前だよ! モォ─o(o・`з・´o)ノ─プンプン! RT @ogxnk 我思うが故に我あり、すか。どうもお疲れ様でした。

2010-08-18 03:50:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

RT @MOTOPK: @TRiCKPuSH  なんか「つながり」的なものを強調していたし、そういう精神論でつながるものを彼は「見て」はいるのではないかと思いました。それにしてもさっき音まで聴きに行っちゃったのですがこの手の音楽性のバンドの極小島宇宙は本当に類型的で10年前からあります、言う事も似てる

2010-08-18 04:12:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

RT @MOTOPK: @TRiCKPuSH  まさにおっしゃる通りです。私も音楽/バンドクラスタに片足突っ込んでおりますが静かに見てますしねえw というか、今回本当に、「音楽と乖離した精神論としてのバンド」の濃いやつを目にしてウギャーというか。バンドがあれば音楽も要らない!とか言い出しそうだな

2010-08-18 04:14:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH さん、本日最後の質問です。 @MOTOPK さんは何属性?

2010-08-18 04:26:58 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

よく知らないですよw。ときどきツイッターで話す程度だし、今日はじめてこんなに話したんじゃないかな。ただ、社会学を勉強してたひとかも。 RT @ogxnk: @TRiCKPuSH さん、本日最後の質問です。 @MOTOPK さんは何属性?

2010-08-18 04:32:37 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

そういう言い方でスクリーニングするからオタク的だし、その言説が島宇宙を自閉化させる機能をするよって話を最初からしてるんですよ、もー。これですよ、これ。二度目のリンク。 http://ow.ly/2qF1n RT @ogxnk: @MOTOPK それ、ひけらかしたんじゃなくて、試…

2010-08-18 04:43:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH あ、そうでしたか。残念・・・

2010-08-18 04:56:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH リンク先読みました。なるほど、なんとなく分かった気がします。けど、これ普段からやってるんじゃなくて、今回のこの特殊な状況だから敢えてやっただけなんで、それを言い訳にさせてください。では。

2010-08-18 04:59:48 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk それは、見てるひとはわかってるから気にしなくて大丈夫。

2010-08-18 05:05:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

本日21時~ DOMMUNEに、L?K?OさんがDJで出演しますので、是非観て下さい。 @TRiCKPuSH @MOTOPK L?K?Oさんには、私たちが企画出演する「東京BOREDOM」というイベントのMIXCDを依頼してます。今日はその周辺、日本のバンドオンリーで回すとの事!

2010-08-18 14:20:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 何の説明を待ってるんですか?おれが昨日省いたところかな。

2010-08-19 01:02:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 今さっきのツイートは、@TRiCKPuSH さんに向けたものではないです。@TRiCKPuSH さんは向かい合ってくれているので。その周辺で傍観して悪意を垂れ流している人達を想像して言ってます。

2010-08-19 01:15:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

RT @echothehanger: そこを先に補記して頂いてれば、あんなに拗れなくて済んだと思いますが…あと、「潜在的多様性フォビア属性」は、舐めてると映りますよ。RT @TRiCKPuSH 「バンドマンは失礼」なんて言ってませんよ。失礼じゃないバンドマンの方とたくさん話していますし、友人にだって何人もいますよ。

2010-08-19 01:24:36 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

もろもろ。でも無理しなくていいですよ。サイフなくしたら、ぐったりヘコむのはよくわかっているので…。 @ogxnk 何の説明を待ってるんですか?おれが昨日省いたところかな。

2010-08-19 01:25:12 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH いや無理してないですよ、全然。昨日すっ飛ばした件も全部説明しようと思えばできますので。なんか他の人に実は説明できないんじゃないか、的な事を言われてましたが、説明できない事は発言しません。ただそれがツイッター上に限る、となると話は変わってきますがw

2010-08-19 01:36:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

RT @take38: http://togetter.com/li/42754... @TRiCKPuSH と @ogxnk の議論、興味深く読んだ。『島宇宙』という言葉の概念が分かってないので、そこで展開されている議論自体にはコメントしないが、ある発言に触発されたのでちょっとつぶやきます

2010-08-19 02:04:33 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

説明できるんならしたほうがいい。彼女の指摘は適格でしたよ。RT @ogxnk いや無理してないですよ、全然。昨日すっ飛ばした件も全部説明しようと思えばできますので。なんか他の人に実は説明できないんじゃないか、的な事を言われてましたが、説明できない事は発言しません。ただそれがツ…

2010-08-19 02:05:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH ならできる範囲でしますよ。まず何の返答が欲しいのでしょうか?

2010-08-19 02:09:37 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk あと、「真実」の使い方は不用意でしたよ。自分の真実が、他者にとって真実だとは限らない。それを振りかざすと、あなたの「真実」を採用しないひとは、わかってないひとになる。同時に、それが島宇宙の外枠補強とスクリーニングの機能もしてしまう。彼女はそれも読み抜いてた。

2010-08-19 02:10:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

飲んでま~す RT @esuhiro もう、どうでもいいじゃーん。飲もうよー。RT @TRiCKPuSH 説明できるんならしたほうがいい。彼女の指摘は適格でしたよ。

2010-08-19 02:10:47 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

対話する気がない君は、黙って見てろって昨日言っただろ。君みたいに、無責任に彼も俺も生きてないんだよ。 RT @esuhiro: もう、どうでもいいじゃーん。飲もうよー。RT @TRiCKPuSH 説明できるんならしたほうがいい。彼女の指摘は適格でしたよ。RT @ogxnk

2010-08-19 02:13:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH まぁ、それは勉強になりました。ありがとうございました。でもそこって重要じゃないですよね。そこは「分かってないやつ」(=自分)が間違ってるな、という事で翻訳して読んで下さい。

2010-08-19 02:19:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH で、知っている @ryk0928 がその部分を抽出してネタにしたのでムカついただけです。というか、これもスクリーニングだと思うんですが。

2010-08-19 02:20:23 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

なぜ? このやりとりを読んでるひとは 置いてけぼり? そんな失礼なことできるわけないでしょう。 RT @esuhiro: @TRiCKPuSH @ogxnk やるなら、今度居酒屋でも行ってやりましょうー!

2010-08-19 02:20:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@esuhiro やばい、また始まりそうです。鹿島さん、一時的にでも @TRiCKPuSH リムーブしてもらえれば、TLには出ませんので、そうしてください。スミマセン。

2010-08-19 02:21:38 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk すまん、iPhoneのバッテリー切れる。

2010-08-19 02:22:07 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

必要なところだけ。まず、バンドの参入障壁が下がった理由。他の方がハコの増加などを説明してくれたのだけど、他になにか指していたのかということ。そしてその状況の善し悪しを小川さんは、どう思っているのかも。 RT @ogxnk 何の説明を待ってるんですか?おれが昨日省いたところかな。

2010-08-19 09:08:22 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

もうひとつは改めて訊きたいのだけれど、インディーズが学生ノリバンドばかりだと思ってはいないけど、その割合はかなりあると思っています。コピーバンドやライブハウスでやらないバンドも含めて。それらはやっぱコミュニケーションツールとしての音楽だし、それでいい思ってます。 @ogxnk

2010-08-19 09:22:37 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

(前から続く)で、そのときに小川さんはそうじゃないバンドが半分だ、と。そこに疑問がやはりある。なので、そうじゃないという理由を、印象論でいいから教えて欲しいのです。 @ogxnk

2010-08-19 09:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk あと、レスはゆっくりでいいからね。ここで大切なのは、無理して疲れることよりも、ゆっくりでもいいからちゃんと対話することです。そして、それを粗暴な態度を取った挙げ句コミュニケーションを遮断したひとに見てもらって、その価値を知ってもらいたいので。

2010-08-19 09:33:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 自分が参加していなかった時間帯の(主にファッション云々)については、今さっきRTした一連のツイートを読んでみてください。自分もほぼ同意見ですので。

2010-08-19 22:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 後で昨日の質問には改めて答えますが、このエントリが気になったので。まず、そちら評価はどうでアレ自分はあなたの言う1割側だと思って話してますよ。それは他にやり取りしてた皆も入ります。発言してるのは自信があるから。で、それが1割ではなく5割いると言ったのです。

2010-08-19 23:10:16 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

カシマさんってひと、まだわかってない。定義じゃなく視角・視座の違い。円錐を横から見たら△だが、上から見たら◯。俺は最初から◯としてみようとしてるのに「こいつわかってない。理由ない」と言って、挙句に「定義が違う」と…。それは何島宇宙のフォークウェイズなのか。 @ogxnk

2010-08-19 23:13:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 要は貴方が思っているよりも皆まじめに音楽やってるって事です。自分の感覚だと5割はいるって主張です。(主観です) ただ、コピバンや学生も含めるともう少し減るかも・・。あとは出会っている人種の差がデカイと思います。実際何割かって話の正解は、統計取るしかないかと。

2010-08-19 23:16:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH そちらもその横から見た△のほうの見方を理解しようとしていますか?@harie1985 がグランジファッションの事を最初に言った時も「違います」とぶった切ってましたが、ほとんどの人があれ正解だって思ってますよ。

2010-08-19 23:23:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH バンドの参入障壁は、第一にハコが増えた。昔はライブハウスに出るためにオーディションを突破する必要があったが、いまはハコが多すぎて出演バンドを取り合っている状態だから。あと、それに伴いライブハウスにも行きやすくなった。結果、マネして始める事もしやすくなった。

2010-08-19 23:48:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH あと、「非効率」への反論につながるけど、元々バンドって最初の選択肢だと思うんですよ。俺ギターやるからお前ベース、みたいな。一人でCDJでパーティ?のほうが技術的な所以外でハードルが高いと思います。

2010-08-19 23:51:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH あとライブハウス自体に入る敷居も下がった。昔はライブハウスに入るのに勇気が入りました。怖い人の巣窟みたいなイメージ。今はもっとカジュアルになった。これはハコが増えた事よりも、表現が多様化してきたからっていうのも関係あるかも。

2010-08-19 23:56:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH そこは、もう主観ですよね。どこまでが「学生ノリバンド」なのか。自分の感覚では5割と思っただけです。ただ、コピーバンドやライブハウスでやらないバンドも含めるのであれば、その割合は減ると思います。最初はその辺は入っていないと思ってました。

2010-08-20 00:03:02 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

RT @00oo00oo00oo: @ogxnk @TRiCKPuSH 補足。なぜハコが増えたか?00年前後の青春パンク~ギターロック系辺りの隆盛による00年代インディーズブーム(これは一般的にもインディーズがブランド化する程でしたね)以降、バンド人口(オリジナル楽曲の)が急増した事による受け皿としての側面も。

2010-08-20 19:36:16 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

RT @00oo00oo00oo: @ogxnk @TRiCKPuSH 補足。なぜ敷居が下がったか?前述のインディーズ自体の価値の向上、それに伴なうイメージの向上、それに併せる様に出来てきた新規ライヴハウスの新品ゆえの清潔感/居心地の良さもカジュアル化の一つの側面とも。

2010-08-20 19:36:19 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

RT @00oo00oo00oo: @ogxnk @TRiCKPuSH 補足2。表現の多様化がなぜ起きたのか?ブームによるバンド人口増加→インディーズ価値の向上→インディーズの性質上元々多様に存在する音楽形態それぞれの人口の増加&価値の向上→マニアックな物でも誰でも接しやすい環境に→更にマニアックな物への人口増加。

2010-08-20 19:36:24 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

RT @00oo00oo00oo: @ogxnk @TRiCKPuSH 補足2続。表現の多様化がなぜ起きたのか?この辺はフジロックがもたらしたフェス文化の影響もそもそも大きいと個人的に思います。あの多様多彩な音楽を国内海外関係なく基本として並列に並べるラインアップから、新しい多様な音楽土壌が形成されたかなと。

2010-08-20 19:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

RT @00oo00oo00oo: @ogxnk @TRiCKPuSH 補足2。CDJパーティのハードル何故高い?パーティは前提として来てくれる友達が最初から必要(コミュ獲得済前提)、バンドは逆にメンバー募集で仲間を見つける作業から始まる(新規コミュの獲得)。コミュ”獲得”の側面ではバンドの方が効率が良いかも。

2010-08-20 19:36:31 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

ミニシアターブームは、映画産業が低迷期に円高などの後押しによって出てきたニッチなビジネスです。基本、外国映画を安く買って小さく長く売るというものですから。その後、単館拡大(00年代前半『アメリ』『ピンポン』等)を経て衰退という流れ。RT @00oo00oo00oo: @ogxnk

2010-08-20 20:11:29 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

真面目かどうかは問うてないです。文化祭バンドでも、コミュニケーションツールとして真面目にやってるひとはいる。なお真面目なのは良いことだしその方が面白い表現が生まれる可能性は高い。でも、性格が真面目なだけの「純粋まっすぐ君」も多いから、あまりそこを強調したくもないな。 @ogxnk

2010-08-21 04:38:55 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

コピバンや文化祭バンドは相当いますよ。もうひとつは、本人の意識では表現でも、結局ツールにしかなってないバンドもたくさんいる。『ソラニン』なんかはそれをかなりきつく描いてます。ただ、あのラスト(ネタベレになるのでナイショ)はバンドやってるひとには福音になるはず。 RT @ogxnk

2010-08-21 04:43:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH なるほど。そこつっこむとまた論点ズレてると言われるので、それはさておき。Q&A方式で質問頂けたらまた返答しますよ。先日の返答は後からまとめ見たら、既に色々な人が語っていましたね。カブってしまってすみません。

2010-08-21 04:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH そうですね。だとすると9割1割かもしれませんね。まぁこの数字についてはそもそも線引きが主観ですし、割合についてはココで議論しても不毛だと思います。本気で統計を取ってみては?

2010-08-21 04:51:18 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

俺は、理解もなにも良ければ高く評価するよ。つか、もともと俺、バンドやってて、元美大生だからw。わからないはずないよ。ただね、そこばかりを尊重しすぎてツッコミを入れない状況はすごくまずいと思う。80~90年代の日本映画はそれでダメになったしね。RT @ogxnk そちらもその横……

2010-08-21 04:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk ちょっと今日は、昨夜の小川さんのレスへの返答のみで。もう寝落ちしそう……。

2010-08-21 04:56:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 逆に質問です。"フィールドワーク" の定義を教えて下さい。 RT @TRiCKPuSH @baoh 柴尾さん、Togetterのまとめお手数かけましてすみません。おそらく、あと二日くらいで終わるので、もうちょっとだけお願いします。当事者がまとめたり編集したり

2010-08-21 04:56:51 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

これは素朴な質問だけど、「昔」がいつかわかんない。それは小川さんの歳を知らないから。オイラが高校生の頃90年代前半は、べつになかったけどなー。女の子には敷居高かったかもしれんが。まぁ敷居が下がってるのは確かだと思う。 RT @ogxnk あとライブハウス自体に入る敷居も下……

2010-08-21 04:58:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 10~15年前、同じく90年代の話ですが、たぶん想像してる場所が違いますね。

2010-08-21 05:06:00 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

@ogxnk レスの順番もあるので、今日はこのくらいで寝ます。書いておいてくれれば、また返事するので。

2010-08-21 05:06:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH あれ?さっきの@TRiCKPuSHさんから@baoh宛のさっきのツイート、自分は@baohさんをフォローしてなかったのにTLに出てました。普通でないですよね。そういう事もあるんですかね?

2010-08-21 05:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ogxnk

@TRiCKPuSH 先に言っちゃいますが、ツイッターでのこんなやり取りがフィールドワークになんてなるのか、甚だ疑問です。おやすみなさい。 @baoh

2010-08-21 05:21:40 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

その後、返答しました。つ http://ow.ly/2sRxu RT @sadtreelab: これはおおいに感じます。 RT @ogxnk: @TRiCKPuSH 要は貴方が思っているよりも皆まじめに音楽やってるって事です。自分の感覚だと5割はいるって主……

2010-08-22 04:00:57 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

パーティーもけっこうカジュアルですよ。たしかに、深夜までやるし、クスリや風営法の問題などイメージが悪くなってるとは思います。集客にかんしては、オーガナイザーやバンドの力によるとしか言えないと思います。 RT @00oo00oo00oo @ogxnk

2010-08-22 04:01:08 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

真面目云々の話は、最終的にいくら真面目でも曲がダメならダメなんですよ。不真面目でやりながらも、いい曲ができてればそれでいい。真面目ってのは物事に向き合う姿勢のことだけど、それがエクスキューズにもなったりするから、強調したくないんですよ。RT @ogxnk

2010-08-22 04:01:28 - 返信元ツイートを取得する

 

TRiCKPuSH

フィールドワークという言葉は、僕は今回一度も使ってないんですよ、実は。そこまで大層なものでもないし、第一の目的もそこにはないです。ただ、結果的に現場にいらっしゃるひとから話を多くうかがえたので、その要素は否定しません。RT @ogxnk 先に言っちゃいますが、ツ……

2010-08-22 04:02:13 - 返信元ツイートを取得する

 

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