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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-08-18 05:10:58)

pikachan428takanori_hirai のツイ談  

takanori_hirai

@pikachan428 ご丁寧にメッセージをありがとうございます。フォロー返しは義務だとは思っていないので気にしなくて結構ですよ。RTが多いことに関しては「情報の流通」という観点から目に留まったものをRTしています。ニュース性のあるもの、1つの意見として注目に値するもの等です。

2011-08-14 17:55:48 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 ご質問のあった hinagiku_mayさんの意見に関しては、放射能を怖いと考える姿勢は同じです。「坊主憎けりゃ袈裟まで…」といった感じで冷静さを欠いている時もあったようですが、iina_kobe氏のムチャクチャな呟きに怒りで我を忘れていたのでしょうね。

2011-08-14 18:01:52 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

う~ん、私の意見は逆。正直ひなぎくさんの意見は感情論で、いいなさんが言われている事が、現状でなんとかして行ける方法論と思っています。行動しなくては結果は得られませんからね。まぁ彼の言い方は、慣れないとムッとするかもね(^^)@takanori_hirai

2011-08-14 21:59:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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takanori_hirai

感情的になっていたとは思いますが、それは、彼の人を小バカにした配慮の足りない軽口ツイートの所為でしょう。放射能を怖がっている点において彼女に賛同です。RT @pikachan428 正直ひなぎくさんの意見は感情論で、(中略)。まぁ彼の言い方は、慣れないとムッとするかもね(^^)

2011-08-15 00:04:19 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

何か有益な発言があったのですか?脊髄反射的な軽口一言Tweetが主で、放射能を「拡散すれば良い」、「海に捨てるのが一番」というようなトンデモ発言しか目につきませんが…。 RT @pikachan428 いいなさんが言われている事が、現状でなんとかして行ける方法論と思っています。

2011-08-15 00:11:28 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

まぁそれは彼とやり取りすれば解ろうと言うものでしょ。でね、ひなぎくさんの件だけど、彼女が作業員が死んだって言っていたのはすごく冷静な時だよ?すくなくともいいなさんとやり取りをして興奮していた時ではない。@takanori_hirai

2011-08-15 00:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

だってそれが本当の事でしょ?捨てるにはどうすればいいか?の一番科学者的な反応は、薄める、これに尽きる。@takanori_hirai

2011-08-15 00:15:03 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

いや、私も彼女の呟きを全て把握している訳ではないし、全てに同意している訳でもないので、私がRTした呟き以外で「こんな事を言っていたんだよ?」という話を持ち出されても困ります。 RT @pikachan428 彼女が作業員が死んだって言っていたのはすごく冷静な時だよ?

2011-08-15 00:17:58 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

私が指摘していたのその点で、そこを突かれて、困ったことに、毎回痛い部分はもうなかったことにして、ほかの事に話を振ってくるのは問題ですよ。いいなさんとのやり取りも同じ事を繰り返していましたよ。@takanori_hirai

2011-08-15 00:21:29 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

出鱈目です。その理屈だと、成層圏にまで拡散して全球を覆うような爆発をさせれば良いことになってしまう。RT @pikachan428 だってそれが本当の事でしょ?捨てるにはどうすればいいか?の一番科学者的な反応は、薄める、これに尽きる。

2011-08-15 00:21:54 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

そんな極論を言ってないじゃない。現実問題としてさまざまな放射性物質を扱っている機関は薄めて捨ててるんですよって言ってるんじゃない。何を爆発させるの?海の問題を言うのなら、旧ソ連の原潜はそのものでしょ?垂れ流しがいいとは言わないけど、現実を見ないと。@takanori_hirai

2011-08-15 00:29:48 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

いや、江本さんがひなぎくさんとのやり取りの中で何を指摘してどういう攻防をしていたかは、私がひなぎくさんの一部の呟きをRTしたこととは関係ないと思いますよ。 RT @pikachan428: 私が指摘していたのその点で、

2011-08-15 00:31:44 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

ん?ひなぎく嬢の件は、いいなさんとその後私がツィしたことへの件でしょ?真相は、彼女の『ああ、そうなんだ』でもいいし、『間違っていました』でもいいけど、正しい事を正しいと理解することが必要だと言うことだと思いますよ。@takanori_hirai

2011-08-15 00:35:59 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

それは、高い線源が少量存在する場合の処理の方法で今回のように総量が多い場合には適さない手法だと認識しています。海に捨てることが現実解だとは思いません。RT @pikachan428 現実問題としてさまざまな放射性物質を扱っている機関は薄めて捨ててるんですよって言ってるんじゃない。

2011-08-15 00:45:43 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

いえ、ひなぎくさんの呟きをRTしている私に、江本さんがDMで「彼女の発言をどう思うのか?」と聞いた件です。私がRTした中に、江本さんが指摘する作業員が死亡云々の件はありません。RT @pikachan428: ん?ひなぎく嬢の件は、いいなさんとその後私がツィしたことへの件でしょ?

2011-08-15 00:48:53 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

うん、だからそのものを彼は言っている。例えば目の前にある校庭の土をどうするのか?という感情論の答えとしては、はしけに積んで海の深い所に捨てるのも一つの手であると言っているにすぎない。真逆に思いっきり濃縮して核廃棄物として処理すってのもあるよねって@takanori_hirai

2011-08-15 00:50:19 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

あ、それならなおのこと、作業員が死んだと言うデマは飛ばしても良いのか?と言う事を私は聞きました。@takanori_hirai

2011-08-15 00:51:54 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

海洋投棄は選択肢になりません。最終的には第二種特定放射性廃棄物と同等の扱いで余裕深度処分( http://t.co/e6Ldi4U )にするのが理想だと思います。しかし、最終処分よりも先に、生活環境上から除去して公衆被曝を抑えることが重要です。 RT @pikachan428

2011-08-15 01:02:53 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

そういう意味の質問だとは読み取れませんでした。彼女の問題の呟きを見ていないので何とも言えません。ただ、一人の作業員が心筋梗塞で亡くなられたのは事実では? RT @pikachan428 それならなおのこと、作業員が死んだと言うデマは飛ばしても良いのか?と言う事を私は聞きました。

2011-08-15 01:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

でもほとんど問題にならないほど希釈できるよ。と煽ったりして。。。まぁその意見は正しいですね。でもさ、本当に今考えないといけないのは見えていて、削り取る事が出来る土ではなくて、森や林の方かもね。そのあたりを除染しようとしているのがいいな某なのだが。@takanori_hirai

2011-08-15 01:06:32 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

あ、ごめん彼女隠してるので見られないかな?@takanori_hirai

2011-08-15 01:10:32 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

初期の作業員で足が放射能汚染の水溜まりに浸かってしまった方。 RT @wyethflower: え?放射能を浴びた影響でですか?即死なら大問題です。RT @hinagiku_may 発作業員…亡くなられた方もいらっしゃる状況ですよ@takanori_hirai

2011-08-15 01:10:57 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

海水全てに均一に拡散するという前提の単純計算上は問題にならないレベルになると思いますが、実際には海流や生体への吸着などがあり、計算通りにはなりません。海洋学者や生物学者を交えて議論する必要があります。 RT @pikachan428 でもほとんど問題にならないほど希釈できるよ。

2011-08-15 01:23:32 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

実際に福島に出向いて活動している所は評価できると思いますが、呟きが酷いのも事実です。 RT @pikachan428 でもさ、本当に今考えないといけないのは見えていて、削り取る事が出来る土ではなくて、森や林の方かもね。そのあたりを除染しようとしているのがいいな某なのだが。

2011-08-15 01:25:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

う~~~ん、その計算通りにならないって言うのも、やった事がほとんどないので判らないと言った方が正しいみたいよ。そのあたりは専門家の言う事を信じましょうよ。ただね、物理学者系は、皆さん対論を常としているので真反対な意見が出てきます。要注意ね。@takanori_hirai

2011-08-15 01:28:24 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

Twitter上の噂話をそのまま無批判に信じてしまったようですね。私も多くの人の目に触れて検証されることを期待して噂をRTすることはありますが、鵜呑みにするのは危険ですね。RT @pikachan428 これ http://t.co/AAaQD1p 心筋梗塞の話ではないよね。

2011-08-15 01:29:16 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

でもさ、彼の言う事を理解している人は、だれも酷いつぶやきとは思ってないよ。あれだけ、朝から晩まで絡まれれば、そりゃ皮肉の一つも言いたくなるでしょ?ちなみに専門家なら現地へ行け!と叫んでいたのもひなぎく嬢ですよ。行っているのにね。@takanori_hirai

2011-08-15 01:31:07 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

うん、この問題はね、間違った事を書いてしまう事は誰にでもあるんですよ。で、それを指摘されたら、『あ??違ってた??ごめんねぇ~』でいいじゃない。真実はどうなの?って切り返しもありかな。そこで、まったく違う話題に振り替えて、専門家なら現地へ行けって。@takanori_hirai

2011-08-15 01:34:43 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

iina_kobe氏は海洋拡散に関する専門家では無いですよね。環境中に存在している時点で、局所的に濃縮されることを想定して対処が必要と思います。 RT @pikachan428 その計算通りにならないって言うのも、(中略)そのあたりは専門家の言う事を信じましょうよ。

2011-08-15 01:37:24 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

ひなぎくさんといいなさんの議論において「どちらが正しいか?」ということを期待しているのなら答えられません。ただ、最初に書いた通り彼女は感情的になっていたと思います。しかし、放射能に対する全般的な考え方という意味では、彼女の方が私の考えに近いです。 RT @pikachan428

2011-08-15 01:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

してないしてな(^^)い!!正しいのは今回はいいなさんですよ。それはそのあとの彼女の対処の方法を見ても判りやすい。他の話に振って、前の事はうやむやにする事を繰り返していたもの。@takanori_hirai ひなぎくさんといいなさんの議論において「どちらが正しいか?」ということを

2011-08-15 01:46:33 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

既に江本さんの中で結論が出ているのであれば、私に質問形式で投掛ける意味は?確認? RT @pikachan428 正しいのは今回はいいなさんですよ。それはそのあとの彼女の対処の方法を見ても判りやすい。RT ひなぎくさんといいなさんの議論において「どちらが正しいか?」ということを

2011-08-15 01:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

少なくともひなぎく嬢の周りの方は、例の作業員は死んだの件をどう考えるのかを聞いているだけです。で、それにはあまり触れないでほしいと言うお気持ちは判りました。そこから類推できる内容は、いいなさんとの間の事でも冷静になれば判るかと。@takanori_hirai

2011-08-15 01:58:45 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 「あまり触れないでほしい」というか、関係の無いことですから。フォローしていて幾つかの呟きをRTしているからといって、一派にされるのは心外です。「いいなさんとの間の事でも冷静になれば判る」とは、何が解るのでしょうか。私が間違っているという前提ですか?

2011-08-15 02:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

ともかく冷静に話せれば何か良い事も浮かぶかもしれません。大いに議論しましょう。ひなぎく嬢には、デマだけは飛ばさないようにとご忠告願いますよ。それと一度は『自分が書いている事は確かか?』と検証はするべきと。@takanori_hirai

2011-08-15 02:10:40 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

いやいや、ひなぎく嬢といいなさんとの議論がほぼループしていて、その大元の原因がどちらにあるかを類推するには、良い例が先程の事だと言うことです。実際にいいなさんと冷静にやり取りしてみればいいのに。男性なら自分が間違っていたら認められるでしょう?@takanori_hirai

2011-08-15 02:13:12 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 検証に関しては同意( http://t.co/QnO7NZu )ですが、ひなぎくさんと個人的に会話をするような中では無いので忠告とか無理です。また、議論に関してはいいなさんとは無理ですね。あの人は腰を据えてじっくり議論するような人では無いでしょう。

2011-08-15 02:18:52 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 問題が表面化してから以降はひなぎくさんが感情的になったことが直接的な原因だとは思いますが、そもそも、ひなぎくさんがいいなさんに粘着するきっかけになったのは、いいなさんの心無いツイートが原因なんだろうなということは容易に想像できます。

2011-08-15 02:21:03 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

なんか、やっぱり、私の方が間違っているということが前提なんですね・・・。そういう考え方・捉え方って如何なものかと思いますよ。RT @pikachan428 実際にいいなさんと冷静にやり取りしてみればいいのに。男性なら自分が間違っていたら認められるでしょう?

2011-08-15 02:22:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

正しく聞けば正しく答えは返ってくるよ。そこに、素人の想像とか感情が入ると皮肉られますよね。最初から素人だけど教えてね♡って路線で行けば、詳しく教えてくれるけどねぇ。まぁひなぎく嬢はこの会話も見ているだろうから何が問題かは理解したでしょう。@takanori_hirai

2011-08-15 02:23:02 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

希釈してって事を爆発まで飛躍するのは、まったく建設的ではないと思うよ。じゃ、こうしましょう、もし持論が科学的な論拠において行き詰まりを見てしまったら、認めることになると言うことではどうかな?感情論ではなく、正しいデータをもとにすることは大切かと。@takanori_hirai

2011-08-15 02:25:57 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

そこは違うな、あなたの考え方のここはこう間違っているよと指摘されたから、始まったのですよ。@takanori_hirai そもそも、ひなぎくさんがいいなさんに粘着するきっかけになったのは、いいなさんの心無いツイートが原因なんだろうなということは容易に想像できます

2011-08-15 02:27:43 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 飛躍でも何でもないですよ。要は希釈させれば良いという考え方でしょう?もちろん爆発させることが現実的に手法としてあり得るとは思って無いですけどね。むしろ、爆発という話が出たのは大気圏内核実験のフォールダウンを問題ないと言っていたことを思い出してです。

2011-08-15 02:32:55 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

因みに、私はかなり冷静で感情論は持ち出していませんよ。データの重要性も理解しています。しかし、欲しいデータが取れていない部分もあるので、公表されているデータだけで判断することは無いです。 RT @pikachan428 感情論ではなく、正しいデータをもとにすることは大切かと。

2011-08-15 02:35:46 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

うん、核実験のフォールダウンのさなかに生きていた私が言うのだから間違いはないね。もしも、今の論点の低線量被曝が問題なら我々の世代は間違いなく癌多発世代なはずだけど、疫学的にはそのような統計はまったくないでしょ?@takanori_hirai

2011-08-15 02:35:59 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

だから議論にならないと言うんですよ。基本的にその路線でなきゃ相手にしないでしょ。そんなのは議論ではないですよ。@pikachan428 正しく聞けば正しく答えは返ってくるよ。(中略) 最初から素人だけど教えてね♡って路線で行けば、詳しく教えてくれるけどねぇ。

2011-08-15 02:38:42 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

そこ以降が、私のいう「表面化してから以降」ですよ。きっと、ひなぎくさん宛ではない心無い呟きを見てしまってショックを受けたのでしょうね。 RT @pikachan428 そこは違うな、あなたの考え方のここはこう間違っているよと指摘されたから、始まったのですよ。

2011-08-15 02:41:52 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

私は、核実験のフォールダウンによって、全世界で死ななくて済む筈だった沢山の命が失われたと思っています。広島・長崎の話もそうですが、生き延びた人が大丈夫という話は当てにしません。 @pikachan428 核実験のフォールダウンのさなかに生きていた私が言うのだから間違いはないね。

2011-08-15 02:45:26 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

だって、あなたも自分の専門分野の話を素人としていて、さも解っているような書き方をされて、何度もそうではなくてこうでしょう?と教えていて、その都度別の話題に振りかえられて、ループしたら、いやでしょう?@takanori_hirai

2011-08-15 02:47:45 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

もちろん嫌です。だから、ひなぎくさんといいなさんの攻防には興味無いです。ただ、いいなさんは、日常的にキワどい発言をしているので、その辺がひなぎくさんの癇に障ったのだろうなという想像はつきます。RT @pikachan428 あなたも自分の専門分野の話を素人としていて、(略)

2011-08-15 02:53:06 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

それは疫学的なデータがあるのかな?1950~1970年生まれの、世界中の人口が極端にへこんでいる?@takanori_hirai 核実験のフォールダウンによって、全世界で死ななくて済む筈だった沢山の命が失われたと思っています

2011-08-15 02:53:41 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

日常的に、トンデモさんと話しをしていて、皮肉の一つもはさみたくなる気持ちも解らない?まぁそれはこちらからちょっかいを出す場合もあるからだろうけど、それはデマを飛ばすのはめてくれって言っているだけですよね。それもダメなの?@takanori_hirai

2011-08-15 02:55:28 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

勿論、そんなデータはある訳がないですよ。ただ、そういう試算(シミュレーション)をしている団体はあるようです。あまり、疫学・統計学的データばかりを当てにするのは視野を狭めることになりますよ。 RT @pikachan428 それは疫学的なデータがあるのかな?

2011-08-15 03:09:13 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

だって、生きている人間を証明としないのなら、データ以外に何があるの?@takanori_hirai

2011-08-15 03:11:11 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

ここでいうデマとは?前出の作業員のことだけではないですよね。安全を呼びかける人達全般を含んでいませんか?だとすれば、一方的にデマだと決めつけている段階で議論になりませんよ。 RT @pikachan428 デマを飛ばすのはめてくれって言っているだけですよね。それもダメなの?

2011-08-15 03:12:31 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

私は少なくとも、怖がっているお母さんを非難はしないよ。だって本当に解らなくて怖いんでしょ?でも頭は悪くない人が、思い込みだけで、福島で放射線が原因で人が死んでいるとするのは『デマ』だよ。もしもそれが本当なら馬鹿マスコミとはいえ黙っちゃいないでしょ?@takanori_hirai

2011-08-15 03:17:11 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

まず、広島・長崎で「入市被爆したけど何ともない」と言う人がいますが、その陰で亡くなられた方や今も病気に苦しむ人もいる訳です。自分が運よく健康からといって、これから被曝する人も同様だと決めつけるのは危険です。RT @pikachan428 生きている人間を証明としないのなら、

2011-08-15 03:17:57 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

あとね、EM菌?米のとぎ汁の腐ったやつ?これはさすがにデマと思うでしょ?@takanori_hirai

2011-08-15 03:18:18 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

データで比較する為には条件を揃えて多くのパラメータの情報を得る必要があります。そうした状況下では、そもそも比較できるケースが殆ど存在しません。であるならば、単純なモデルを作ってシミュレーションをするしかないと思いますよ。RT @pikachan428 データ以外に何があるの?

2011-08-15 03:20:13 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

EM菌に関しては「放射性物質を分解して無毒化」と言っているそうなので、そこはデマだと思います。米のとぎ汁に関しては解りません。五分五分です。科学的に効果を調査するべきだと思っています。@pikachan428 EM菌?米のとぎ汁の腐ったやつ?これはさすがにデマと思うでしょ?

2011-08-15 03:26:07 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

いいなさん達が相手にしているのは、そういうデマだけなのでしょうか。きっと違いますよね。また、怖いのは無知と決めつけないで、解った上で怖い人の存在も理解するべきですね。RT @pikachan428 思い込みだけで、福島で放射線が原因で人が死んでいるとするのは『デマ』だよ。

2011-08-15 03:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

その件は彼が良く言っている、勉強しろと。あなたも自分の専門分野なら、素人が一所懸命勉強して来て、ここがこうであそこがどうでと言えば、それはね・って教えるでしょ?でもそこに嘘がちりばめられてたら『違う!』って言わない?判らないのではなく嘘だとしたら。@takanori_hirai

2011-08-15 03:28:56 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

明らかな嘘なら言いますね。ただ、定説が無い解らないことなら議論しますよ。低線量被曝の問題はある種で科学の最先端であり、まだ定説の無い分野です。そう簡単に嘘だと断定できることは出来ないと思いますよ。 RT @pikachan428 嘘がちりばめられてたら『違う!』って言わない?

2011-08-15 03:37:19 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

多くの怖いと言っている方の、論理は科学者のリスクは0ではないので、安全とは言えないと言う所でしょ?でも現実には放射線を使っている人は経験的にここまでは大丈夫と知っているので、閾値があるので大丈夫ですよと言ってるのですよ。@takanori_hirai

2011-08-15 03:47:37 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

閾値の結論は出ていません。また、どれだけ被曝したか/するか、モニタリングが完全でないのに「ここまで」も無いです。それに、放射線技術者が扱う線源は厳重に管理されており、内部被曝しません。@pikachan428 放射線を使っている人は閾値があるので大丈夫ですよと言ってるのですよ。

2011-08-15 04:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

放射線関係の技術者なら多くの方が、自分の被曝量は管理されていますよね。内部被ばくは日本中の方が皆さん同地域では同じようにされているはずですね。まぁ怖くなってしまった方々の心の中まではなかなか除染出来ないのでどうしようもありません。@takanori_hirai

2011-08-15 13:01:55 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

そんな筈はありません。外部も内部も個人の行動によって被ばくレベルは大きく異なります。ICRPも汚染地域での被曝管理に「平均的個人」を使うことは適切では無いと言っています。RT @pikachan428 内部被ばくは日本中の方が皆さん同地域では同じようにされているはずですね。

2011-08-15 13:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

一般論ですよ。例えば福島でも、屋外で部活をやっている学生と、家に引きこもっているゲームが好きな学生とでは違うはずですよね。ちなみに学校では学校にいる間の事しか責任を負えないので、校内においてと但し書きがついて、逆に問題視されているようですが。。。@takanori_hirai

2011-08-15 13:33:44 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

いや、だから、その一般論で語ることの危うさを問題視している訳ですよ。児玉教授の言葉を借りればパーソナルライフメディスンが必要だと考えているのに、それが出来ていないから安心できない訳ですよ。その辺りが解りませんか? @pikachan428 一般論ですよ。

2011-08-15 14:01:42 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

そうですよ。違いますよ。だから「平均的個人」は使うことは適切ではないと言っています。RT @pikachan428 屋外で部活をやっている学生と、家に引きこもっているゲームが好きな学生とでは違うはずですよね。

2011-08-15 14:03:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

あ~~食いつくとは思ったんだ。でも、あなたが知っている事はすべて一般論でしょ?そこに専門家が存在してこそ、正しい理解が生まれるのよ。いやとか言ってないで、いいなさんと議論してごらん。そこで自分の論理が破綻してどうしようもなくなったら、また勉強する。@takanori_hirai

2011-08-15 14:08:49 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

江本さんの言う一般論とは「専門家でもない一般人が言うような事」という意味ですね。私のは「個別特定の事案に特化しない一般化した議論」という意味でした。 RT @pikachan428 あなたが知っている事はすべて一般論でしょ?そこに専門家が存在してこそ、正しい理解が生まれるのよ。

2011-08-15 21:13:21 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

江本さんは、いいなさんの教えを受けて正しい理解が出来ていると自負している人なのですよね。だったら、江本さん自身が説明をしなきゃ。簡単に人に投げたら格好悪過ぎますよ。 RT @pikachan428 いいなさんと議論してごらん。そこで自分の論理が破綻してどうしようもなくなったら、

2011-08-15 21:14:18 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

好き/嫌いの問題ではなく、彼とは議論が成り立たないので無理だと言っています。一度、tontan2さんとの会話に横槍で入ったことがありましたが、腰を据えた議論の出来ない人だと理解しました。 RT @pikachan428 いやとか言ってないで、いいなさんと議論してごらん。

2011-08-15 21:15:11 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

食いつくも何も、私は真面目に議論しているので江本さんの発言に対して応えただけですよ。食いつくとは何ですか?餌ですか?私は釣られたのですか?江本さん、そういう態度は失礼ですよ。お互いいい年したオジサンなんだから・・・。 RT @pikachan428 あ~~食いつくとは思ったんだ。

2011-08-15 21:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

そりゃ相手が悪いわ、あれほど理不尽な絡みをした人見た事ないくらい、最低な理屈なし議論だったよ。理解しようとしないのではないもの。私たちは笑ってましたよ。@takanori_hirai  tontan2さんとの会話に横槍で入ったことがありましたが、腰を据えた議論の出来ない人だと

2011-08-15 21:19:29 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

食いつくは失礼?それは心外な事を言うねぇ。餌なんて撒いてないけど、どこを取り上げるのかと思ったら、ここか?って事よ。@takanori_hirai

2011-08-15 21:22:00 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

本当は論破されるのが嫌なんじゃない?正しくデータを持って議論してみればいいのに。受け売りの一般論ではダメだよ。@takanori_hirai 彼とは議論が成り立たないので無理だと言っています

2011-08-15 21:31:26 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

tontan2さんは立派な教師ですよ。尊敬できます。いいなさんは、彼の質問にろくに答えていませんでしたね。 RT @pikachan428 最低な理屈なし議論だったよ。RT tontan2さんとの会話に横槍で入ったことがありましたが、腰を据えた議論の出来ない人だと

2011-08-15 21:46:43 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

え~~~~???????????立派な教師???それは。。。。。。。。@takanori_hirai

2011-08-15 21:48:40 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

ツイッターは文字コミュニケーションなので、ある程度の自制は必要だと思いますよ。話し言葉そのまんまでは品性が疑われるというものです。 RT @pikachan428 食いつくは失礼?それは心外な事を言うねぇ。餌なんて撒いてないけど、どこを取り上げるのかと思ったら、ここか?って事よ。

2011-08-15 21:55:19 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 基本的に一言レスで論旨がハッキリしないですからね。それに、結論ありきで相手の発言の趣旨を理解しようとしないし、自分が解らないのは全て相手の所為だし、同意しない人はバカ者扱いで勉強しろとしか言わないし、最終的には人格攻撃までする始末。客観的におかしいです。

2011-08-15 22:00:26 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

基本的に、学業というものは「受け売りの一般論」なんですよ。先達が体系化した一般論を自ら追体験も再発見もすることなく知識として習得するのですから。 RT @pikachan428 受け売りの一般論ではダメだよ。

2011-08-15 22:05:56 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

ねぇねぇ、教師に何か間違った期待感や、違ったものであるとかと言う感覚持ってない?自分でも専門分野は教えているので教師と言うものを良く知っているけど、人格者は一般的な確率を割るよ。まぁ仕方ないよね、22歳で先生と呼ばれて以来、上の立場でしかない。@takanori_hirai

2011-08-15 22:54:25 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

例えばね、犬は猫か?と聞かれて、違いますと答える。同じ動物じゃないか?と来る、動物と言うくくりではねと答える。じゃ、犬と猫は同じだ!とくる事の繰り返し。これは人格を疑いません?まぁ議論をする気がないようなのでもう勧めませんけどね。@takanori_hirai

2011-08-15 23:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 いえ、教師に幻想はありませんよ。むしろ、小学校の教員に対しては偏見にも似た悪印象があるくらいです。文系の教育大をでた連中の似かよった価値観による理系蔑視や、仰る通り社会経験が無いところ、大人として未成熟なうちに子どもに対する絶対権力者になること、etc.

2011-08-16 07:09:17 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 tontan2さんもいいなさんと同じで一言レスが多いですからね。禅問答みたいなところがあるしね。多分、彼の場合は同じことの繰り返しに見える問答でも、根気よく繰り返していれば進展があると思いますよ。例えば「犬と猫を違いたらしめているものは何か」とか変わる。

2011-08-16 07:15:07 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

まぁ、好き嫌いがあると言う事で。そこでもっと論理的な方もいます。専門は工学研究ですから放射線のプロではありませんが、少なくとも博士号を持っているので、論文などの読み込みで我々とは天地の差。まずはこれを見て。 http://t.co/rFosjyX @takanor...

2011-08-16 12:57:57 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

URLありがとう御座いました。かなりの分量で読み応えがあったので時間かかりました。順序立てて丁寧に検証しているので非常に参考になりました。資料価値も高いですね。でも、(続く) @pikachan428 まずはこれを見て。 http://t.co/CZTRPzX

2011-08-16 23:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

いま我々の側にいいなさんのQ&Aを読んで、福島在住の放射線怖くてノイローゼになってしまったお母さんが、立ち直っています。ぜひその方ともやり取りしてみませんか?@takanori_hirai

2011-08-16 23:51:22 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 大変参考になる素晴らしいサイトでしたが、「安全だ、ということを書いているわけではありません」、「事故の影響があるのかないのか、なんとも言えません」ということですよ。科学者としての小出氏への批判や、脱原発の進め方への批判が多かった印象ですね。

2011-08-16 23:52:35 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

多分誰も安全だ!なんていいませんよ。どのくらいが安全なのか?って事でしょう。@takanori_hirai

2011-08-16 23:54:36 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 え?話しても良いですけど、私は「今の放射能の汚染レベルは人体に悪影響を及ぼすかも知れない(危険がある)という考えの元に、十分に注意して対策を怠らないようにしなければならない」と、放射能は怖いという立場での話になりますよ。

2011-08-17 00:02:44 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 え?「今回の事故程度の放射能汚染で怖がるなんて無知だからだ。勉強して安全だということを理解しろ」というのが貴方たちの主張なのでは無いのですか?「専門家が安全だと言っているのに、それでも怖いなんて、これだから素人は困る」というスタンスでは無かったのですか?

2011-08-17 00:06:40 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

それは素人の我々が発信する事ではない気もしますけど。ひなぎく嬢が言ってましたよね?いいなさんがそれほどの人だったら、なんで国会で専門家として立たないか?と言う論理と同じです。@takanori_hirai

2011-08-17 00:07:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

そうだったら、その専門家が私費で何度も福島へも行かないしひまわりも植えないし刈り取りにも行かないでしょう?@takanori_hirai ?「専門家が安全だと言っているのに、それでも怖いなんて、これだから素人は困る」というスタンスでは無かったのですか?

2011-08-17 00:11:30 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

いまいち論旨が解らない発言ですが、自分がどう考えているか、自分の考えを発信することになんら問題は無いと思いますよ。私自身、他人の考えを参考にしますからね。そうした相互作用が大事だと思います。 RT @pikachan428 それは素人の我々が発信する事ではない気もしますけど。

2011-08-17 00:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

勿論、そのままの言葉というものは無いと思いますが、ひなぎくさんからこの( http://t.co/BRHtYry )ように評されるということは、そのようなやり取りがあったのでは?私も少し見たような気がします。 RT @pikachan428 こんなこと一言も言った事ない。

2011-08-17 00:22:43 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

その辺の氏の行動原理は少し解らないところでもあったのですが、安全か危険かとは別次元で、汚染される前の福島を取り戻そうという活動かと思ってました。 RT @pikachan428 そうだったら、何度も福島へも行かないしひまわりも植えないし刈り取りにも行かないでしょう?

2011-08-17 00:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

それは違う、彼は持論が正しい事を証明しに行っているんですよ。それは科学者としての使命と思っているからでしょ?ここは純粋なところを汲まないといけないな。彼がこれで儲かるなら別だけど、どう考えても学術雑誌に論文載るかどうか程度でしょ。@takanori_hirai

2011-08-17 00:33:08 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 持論の証明?科学者として?純粋に人としてかと思ってた・・・。ところで、彼は何の専門家なの?wikiはリンク切れ、アメブロは動物園、さっぱり解らないよ。

2011-08-17 00:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 @ryomashiro 福島の人を差別する人、安全だと思う人、危険だと思う人、それぞれどんな人か対象を具体的に想像してみてよ。確かに、テレビで「放射能なんて何一つ危険が無い」とプロパガンダすれば差別するような人も減るかも知れないけど、それが正しいこと?

2011-08-17 00:50:03 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

今回のTDLの事件でなら、少なくとも安全志向の犯行ではないよって事です。ノンポリの馬鹿の犯行だとは思うけど、原因は危険病でしょ?さっきも書いたでしょ?端折らないでよ、専門家の所見と意見を聞くべきって。@takanori_hirai @ryomashiro

2011-08-17 00:54:00 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

まぁ悪意のある相手の事を無視したいのは解るけど、彼のプロフにも書いてあるじゃない。神戸大学理学博士 放射線従事者10年ほどって、詳しく読めば、細胞に放射線当てて、研究をしていたから、実践と理論で放射線に従事していた人だよ。 ホント私設秘書だよね俺。@takanori_hirai

2011-08-17 00:56:44 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 @ryomashiro なんで原因が危険病なの?別に危険病の人がいなくても、放射能に対して正しい報道をしているだけでもバカは差別をするよ。基本的に原発事故に興味無い人だよ。危険病の人がどういう人達か具体的にイメージしてよ。絶対に差別なんかしないよ。

2011-08-17 00:58:42 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

そんな差別するような馬鹿は、自分でなんか考えませんよ。本当は怖い病がやったのではないか?とも書きたかったけど、さすがにそれでは範囲が広がりすぎるから、安全病はその愚行を犯さないと言っているだけ。割り込みはここまでね。@takanori_hirai @ryomashiro

2011-08-17 01:01:20 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 悪意じゃなくて、悪印象ね。言葉は正確に。因みに、プロフのあれでは専門が何か解らないですよ。「詳しく読めば」ってどこを?ツイート?だとしたら無茶ですよ。wikiのリンクくらい直しといた方が良いですよ。

2011-08-17 01:02:23 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 さっきの「こんなこと一言も言った事ない」に繋がる話だから無関係でも無いよ。現状を危険だと思っている人のことを危険病と揶揄し、そいつらが差別の現況だと断定し、差別自体も危険病の奴らがやったのでは?と疑って、結局のところ危険だと思う人を蔑視しているのでは?

2011-08-17 01:07:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

人に言葉を教えてくれるなら、あなたにも礼儀を教えよう。いいなさんの事をこれまで知らなかった?それで批判??本人に聞きなさいよ。リンクの件も私に言わない。@takanori_hirai wikiのリンクくらい直しといた方が良いですよ

2011-08-17 01:12:49 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

どこをどうひねくるとこの意見が出るの?少なくとも我々ではないその事だけを論じてきています。あなたのような突っ込みをする奴がいると思っているからね。@takanori_hirai 差別自体も危険病の奴らがやったのでは?と疑って、結局のところ危険だと思う人を蔑視しているのでは?

2011-08-17 01:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

ツイッター上での呟きに関してはある程度観察して、そこで見て取れた範囲のことに関して感想を言ったまでですよ。プロフに書いてないようなバックボーンまでは知りませんよ。wikiの件は私設秘書らしいので報告を。@pikachan428 いいなさんの事をこれまで知らなかった?それで批判??

2011-08-17 01:18:29 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

蔑視なんてしてません。かわいそうな人たちだなぁとは思っているよ。正しく理解すればそこまで気を病む事もないのにってね。@takanori_hirai 結局のところ危険だと思う人を蔑視しているのでは?

2011-08-17 01:18:38 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

え?だって、「本当は怖い病がやったのではないか?とも書きたかった」と書いたらそう取りますよ。 RT @pikachan428 どこをどうひねくるとこの意見が出るの?少なくとも我々ではないその事だけを論じてきています。

2011-08-17 01:19:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

しるかよ、馬鹿馬鹿しい。自分できちんと礼をつくして専門と過去の実績と、放射線への見解を聞きなさいよ。@takanori_hirai wikiの件は私設秘書らしいので報告を

2011-08-17 01:20:48 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

そういう、「相手をあなどって見くだすこと」を蔑視というのですよ。何故、怖がる人達のことを理解しようとしないのですか? @pikachan428 蔑視なんてしてません。かわいそうな人たちだなぁとは思っているよ。正しく理解すればそこまで気を病む事もないのにってね。

2011-08-17 01:21:37 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

はいしっかり思いとどまりましたよ。あなたが首を突っ込むまではね。@takanori_hirai

2011-08-17 01:22:07 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 まぁ、本来は、本人に聞くのが筋ですね。ただ、当然知っているんだろうと思ったので話の流れの中で聞いただけですよ。そんなに怒ることではないですよ。

2011-08-17 01:23:01 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

本当はあなたの方がそう思っているんじゃない?@takanori_hirai 相手をあなどって見くだすこと」を蔑視というのですよ。何故、怖がる人達のことを理解しようとしないのですか?

2011-08-17 01:23:09 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

日本語を教えてくれたみたいなので、礼儀を教えてあげました。@takanori_hirai

2011-08-17 01:24:05 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

え?言葉にするのを幾ら思いとどまっても、「本当は怖い病がやったのではないか?」と内心思っていたのなら同じことですよ。 RT @pikachan428 しっかり思いとどまりましたよ。あなたが首を突っ込むまではね。

2011-08-17 01:25:42 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

日本語を教えてあげたというか、だって、「悪意がある」なんて言われたら人聞きが悪いじゃないですか。僕は彼に害を為そうとは思ってないですよ。福島で除染活動することは素直に素晴らしいと思います。 RT @pikachan428 日本語を教えてくれたみたいなので、礼儀を教えてあげました。

2011-08-17 01:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

まったくそのような事はありません。残念だね。あなたに私に気持ちが判るのなら別だが、正直デマかも知れないと言う思いすらもあったのでね。@takanori_hirai

2011-08-17 01:28:37 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

??? 解らないですね。私は江本さんをどういう理由で見下すのでしょうか?江本さんが私を見下すのは、私が放射能を怖いと思っているからと理由が明確ですが。 RT @pikachan428 本当はあなたの方がそう思っているんじゃない?

2011-08-17 01:29:08 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

それは嘘だね、彼の物言いが気に入らないから、ひまわりの件も懐疑的に見ていたとついさっきいったばかりじゃない。@takanori_hirai 僕は彼に害を為そうとは思ってないですよ。福島で除染活動することは素直に素晴らしいと思います

2011-08-17 01:29:59 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

「その辺の氏の行動原理は少し解らないところでもあった」とは書きましたよ。それは、「彼の何がそうさせるのか?」という疑問です。それに対し、「人として、以前の福島を取り戻す為に」かと思ったと書きましたよね。 RT @pikachan428 ひまわりの件も懐疑的に見ていたとついさっき

2011-08-17 01:33:43 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

正しい日本語では『かわいそうと思う』を見下したとは読みませんよ。まぁお互いに相いれない部分が多いと言うか、、正しく放射線を見ようと言うところまでも行かないので終わりましょう。@takanori_hirai 江本さんが私を見下すのは、私が放射能を怖いと思っているからと理由が明確です

2011-08-17 01:33:45 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

そんな、ついさっき、「本当は怖い病がやったのではないか?とも書きたかったけど、」と自分で語ったことですよ。 RT @pikachan428 まったくそのような事はありません。残念だね。あなたに私に気持ちが判るのなら別だが、

2011-08-17 01:41:41 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

私は正しく放射線を正しく見ようとしていますよ?見た結果、同じ結論に辿り着かないと見たことにならないのですか?それは傲慢ですよ。また、どうして私は江本さんからかわいそがられなきゃいけないのでしょうか。RT @pikachan428 正しく放射線を見ようと言うところまでも行かないので

2011-08-17 01:41:46 - 返信元ツイートを取得する

 

pikachan428

あぁ、私は平井さんをかわいそうとは思ってませんよ。それよりも知識もなく放射線を理解できるほどの学力がない、正しい表現かどうかは判らないけど子宮で考えてしまうお母さんがかわいそうだと思います。@takanori_hirai 私は江本さんからかわいそがられなきゃいけないのでしょうか

2011-08-17 12:01:02 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

また、そんな学力偏重&女性蔑視とも取れるような発言を。うかつですよ。それに、直感的だから間違っているとは言えないです。RT @pikachan428 知識もなく放射線を理解できるほどの学力がない、正しい表現かどうかは判らないけど子宮で考えてしまうお母さんがかわいそうだと思います。

2011-08-18 03:24:20 - 返信元ツイートを取得する

 

takanori_hirai

@pikachan428 「科学は前提が間違えてしまうと全てを間違えてしまう」ということに注意が必要です。ある閉じた系の中で一所懸命に相互の整合性を合わせても、前提が1つ崩れると根底から覆ることもあります。また、個人の意思決定局面においては科学論争は殆ど意味を為さないと思います。

2011-08-18 03:38:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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