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取得可能 (最終取得時間:2011-03-27 03:56:06)

ponta0088sora_bear のツイ談  

ponta0088

@sora_bear @mizubasyo あなたのサークルにおられる中国人は良い方ばかりなのでしょう。でも一昨年の長野善光寺での中国人の暴力的な挑発行為を現実に見てしまうと、綺麗事ばかり言ってはいられないというのが正直な気持ちです。

2011-03-27 01:41:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear リツイートされていますから、ブロックされていないのでは?横で申し訳ないのですが勝負とは何ですか?

2011-03-27 01:58:51 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 私がフォローしていないのであなたの発言は本来は読めないんですけどね、今フォローしました。勝負というのは煽り文句ですよwwみずばしょうが逃げたという事実を当方は確認しましたよ。

2011-03-27 02:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

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ponta0088

@sora_bear フォローしなくても@関連で見られますよ。煽り文句は双方のためによくありません。お互い冷静にレスを重ねて熟議なさってくださいね。

2011-03-27 02:09:19 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 だから@関連で見て、反応したんですよwwwww

2011-03-27 02:10:21 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 正直、一度議論から逃げたとみなしましたので、これ以上議論を重ねるのは無駄かと。みずばしょうさんのぼろが出続けるだけなので・・・

2011-03-27 02:11:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 日本人であってもみずばしょうさんとあなた、これだけ言葉を交わしても分かり合えないのですから、外国人相手ならほんとうに難しいですね。ましてや国益の相反する国同士ですから。

2011-03-27 02:19:19 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear みずばしょうさんのあのツイートが広まったのは、日頃の中国人の言動に問題あったからでありませんか?

2011-03-27 02:23:35 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 日頃どんな言動を見聞きしているのでしょうか。私からするとあなたのような偏見を持った日本人がいるから分かり合えないのだと思います。もちろん中国人にも偏見を持った人はたくさんいると思いますが。

2011-03-27 02:31:03 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 私は自分の周りで、できる範囲で、偏見を捨て分かり合おうと中国人と交流しています。それをしていない人たちにそんなことを言われる筋合いはありません。

2011-03-27 02:32:25 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 じゃあきっと、みずばしょうさんの様な人たちの日頃の発言に問題があったから、反日感情というのも消えないんでしょうね。

2011-03-27 02:33:23 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 中共の支配下にある中国人の集団は怖い。一昨年の北京聖火リレーに抗議するため長野に行ったときの私に実体験です。 あなたはチベットやウイグル、台湾やミャンマーのことも当然ご存知なのでしょう?

2011-03-27 02:39:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 先程から偏見となんども言われていますが、具体的にどこら辺が偏見だと思われたのでしょうか?

2011-03-27 02:42:56 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 中共が悪の組織とでもいうのですか?私はチベットもウイグルにも行きましたし、中国に住んでいたこともありますが集団を怖いと思ったことはないですね。どちらかというと私はネトウヨや騒音をまき散らす右翼の集団が怖いです。

2011-03-27 02:43:02 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@sora_bear @ponta0088 正確には反中右翼ですが。私は日本も好きなので。

2011-03-27 02:44:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 悪の組織←はいそう思っています。で、ウイグルやチベットはどうでしたか?

2011-03-27 02:45:12 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 まず私はみずばしょうと理解し合おうとは思っていません。議論している=わかりあおうとしている、ってわけではなく、単にみずばしょうが非を認めろと主張していたんですけど。まずそこが偏見かなと思いました。

2011-03-27 02:45:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 街宣右翼の集団は私も怖いと思います。でもネトウヨ(?)の活動はネットの中でのお話なので現実問題として怖いと思ったことはありませんw

2011-03-27 02:46:50 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 悪の組織であると思っているのであれば、それは偏見だと思います。私も自分は偏見の塊だと自覚してますが、中国を悪と決め付ける偏見は盛ってないです。

2011-03-27 02:48:44 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 現実とかネット内とかそういうところが問題ではないと思うんですがね。

2011-03-27 02:49:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 中共=中国というご認識ですねwそれこそが偏見ではありませんか?えっと・・あなたは日本人ですよね?

2011-03-27 02:50:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear ええ、あなたが仰りたいことは分かっています。だたネトウヨだの街宣右翼だのお決まりのフレーズがでてきたのでちょっとカチンと来ただけw

2011-03-27 02:52:26 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 その指摘はその通りです、中国=中国共産党のことです。申し訳ないです。

2011-03-27 02:52:41 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 カチンと来たとは具体的にはどういう意味でしょうか?

2011-03-27 02:53:54 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@sora_bear @ponta0088 誤解が生まれそうなのでもう一度訂正しますが、先ほどの「中国を悪と決め付ける偏見」の「中国」は中共の間違いです、ということです。

2011-03-27 02:55:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 中国共産党は悪の組織ではないと。あなたはそういうご認識なのですね。チベットで300万人の無辜の民を虐殺した功績で胡錦濤は今の地位に上り詰めました。習近平も一昨年ウイグルで多くの人を殺しました。そしてその功績を認められトップに昇りつめようとしています。

2011-03-27 02:59:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 法による支配ではなく中共による人治主義の国。諸悪の根源が中国共産党だと私は思っていますが、コレが偏見なのですか?

2011-03-27 03:02:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear チベット人は虐殺をやめろ!拷問をやめろ!フリーチベット!とそう叫びました。チベット人を拷問し虐殺しているのは誰ですか?

2011-03-27 03:04:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 祖国の旗である雪山獅子を掲げたチベットの若い層は逮捕され拷問されました。彼らの代わりに日本で日本人が雪山獅子の旗を掲げました。そこに赤い巨大な畑を持った中国人が現れ、雪山獅子の旗を持った日本人(女性や警官のいないところにいた人達)を暴行しました。

2011-03-27 03:09:02 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 私が中共は悪の組織じゃないと思っているのも偏見ということでいいです。そこはお互い偏見だと言いあっても始まらないので。しかしまず法による支配が正当であって、人治主義は悪という考え方自体、西洋的価値観でしか物事をはかれていないのか・・・と思いますが。

2011-03-27 03:09:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear わざわざ長野まで新幹線やバスの乗ってやってきて集団で乱暴狼藉を働いた中国人。それをさせたのは中国大使館ですよ。

2011-03-27 03:10:24 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 チベット、チベットと言いますが、あそこは中国共産党が統治しているのは間違いない。独立擁護派のあなたからすれば、「支配」してる中共は悪だということなのでしょうか?

2011-03-27 03:12:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 分かりました。ではあなたはあの国で行われていることに何の疑問ももたないのですか?ネパールに亡命しようとしたチベットの子供らを虫けらのように撃ち殺し、あれは彼らが悪いからだと平気で嘘を付く中国共産党をあなたはどうおもいますか?その時の映像、見たことありますか?

2011-03-27 03:12:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 誰が統治や独立を言いました?ダライ・ラマだってそんなことは言ってません。で、あなたはかの地で行われていることをどう思いますか?と聞いているのです。

2011-03-27 03:13:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 支配している中共が悪なのではなく、その支配の形態が悪だと言っているのです。はぐらかさないように!

2011-03-27 03:14:48 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 支配形態が悪、わかりました。それは支配形態の違いと私は認識しています。子供を殺すことが許されるとは言ってませんよ。

2011-03-27 03:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 私は中共によるチベット支配は、悪とは思いません。どの国(政府、党など主体は色々だと思いますが)も人は殺しますよ。

2011-03-27 03:19:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear みずばしょうさんが木刀をもつといったことをあれほど非難したあなたが、中共によるチベット支配は悪ではないというw これ程酷いダブスタは初めてです。ああびっくりした。

2011-03-27 03:22:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 私には忘れられない映像がある。ラサ蜂起の時BBCが撮ったものだ。お下げ髪の少女たちが武警どもに棍棒で殴られながらほろの付いた車両に連行されて言った、少女たちはみな泣き叫んでいた。その蕎麦では合掌した無抵抗の僧侶が数人の武警に凄まじい暴行を受けていた。

2011-03-27 03:26:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 今のチベットにいる漢族がどういう連中かあなた知っていますか?

2011-03-27 03:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 中共と個人を比べられても困るのですが。あと中共によるチベット支配は悪ではないですが、人を殺すことは悪でしょう。しかし、人を殺している主体は中共だけではないですよね?

2011-03-27 03:28:30 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 感情論にされてもこまるのですが。

2011-03-27 03:29:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 人を殺している主体は中共だけではない??では誰が殺しているんですか?中共と個人を比べるとはど言うことですか?

2011-03-27 03:32:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 木刀を持つことに嫌悪を感じるあなたも感情論でしょう。違いますか?

2011-03-27 03:33:35 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 木刀を持って脅しにかかると言うこと自体、西洋的価値観で統治をおこなう日本であれば、それは感情論ではなく法に触れるということです。

2011-03-27 03:35:44 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 みずばしょうという個人と比較したのはあなたでしょうに。自国民を殺したことない政府や党がないというのですか?

2011-03-27 03:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 中国人の偏見を持つな!デマを言うな!中国人はいい人だ、チベットでウイグルでミャンマーで女子供男が殺されたって中共は悪じゃない、ベトナムに攻めこんで領土を強奪しても、南沙諸島で何をしても国は人を殺すものだ、でも水芭蕉が木刀をもつのは許せない!こうですか??

2011-03-27 03:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 この映像で行われていることは中国共産党にとっては正当な行動であり、西洋的価値観でははかれません。ただし私は人殺しが正当だとは思いません。政府や党の理念が悪だとか正義だとか言うこと自体が無理なのです。

2011-03-27 03:39:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear みずばしょうさんが人を殺したんですか?いつ??

2011-03-27 03:39:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear ふむ。ではみずばしょうさんを非難したあなたは西洋的価値観の持ち主ということですね

2011-03-27 03:42:55 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 私が西洋的価値観なのではなく、日本と言う国が西洋的価値観を持って統治する法治国家だからという意味ですよ。

2011-03-27 03:45:12 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 そんなことは誰も言ってないです。

2011-03-27 03:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear で、みずばしょうさんを非難した西洋的価値観を持つあなたは何故か中共の非道には目をつぶりあれはあれで正しいと言い出す・・・。 人殺しは正当だと思わない、なら無抵抗の少女や僧侶に対する暴行は正当ですか?

2011-03-27 03:45:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear そうですよね。私も国家と個人と比較などしていません。 そもそも300万人を拷問して虐殺したことと、木刀を持って駆けつけると(ツイートしただけの人)を比較するなんて馬鹿げています。

2011-03-27 03:47:08 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 強制的な避妊は正当だとあなた自身は思いますか?強制的な移住はどうですか(強制連行ですねw)?中共によるチベット文化の破壊は正当な行為ですか?幼いパンチェン・ラマを拉致した事は正当なのかな?

2011-03-27 03:49:10 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 話が通じていないようなので終わりにしませんか。私は様々な価値観があり、他の価値観を持ってその価値観の善悪を判断すると言うのが無理と言いたいのです。中共には中共のやり方があり、それは中共によって正当化されるといことです。

2011-03-27 03:49:42 - 返信元ツイートを取得する

 

sora_bear

@ponta0088 日本、西洋的価値観からすればそれは悪でしょうね。

2011-03-27 03:53:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear ではみずばしょうさんの事も認めてあげてはいかが?中共の暴虐は許せても、親を思う彼の気持ちは絶対許さない!というのはどう考えても筋がとおりません。現実に行動に移してもいない人をあれだけ痛罵したのだから一言言い過ぎましたの謝罪があってもいいのではw

2011-03-27 03:53:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ponta0088

@sora_bear 最近面白いドラマを見ました。遺恨ありというものです。 余談ですが面白かったので機会があれば是非見てくださいね。 ではおやすみなさい。それとフォローははずしてください。それと謝罪しろは言いすぎましたごめんなさい。

2011-03-27 03:55:14 - 返信元ツイートを取得する

 

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