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取得可能 (最終取得時間:2011-01-04 14:49:51)

poplaciayoshino88 のツイ談  

poplacia

@yoshino88 こんにちは。「餌付け」と「給餌」と「食べ物を置く」事の言葉の意味の違いについて、簡単でも構いませんのでよしのさんのお考えをご教示願えませんか?昨年お尋ねした際は目的の差による、話せば長くなるとのことだったのですが、以来大変気になってお返事を待っておりました。

2011-01-02 04:20:39 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、時間がなく、なかなか書くことが出来ない状態、時間が掛かり申し訳ありません。先ほど思いつくことをさっと書いて、【暫定版】として公開しました。よろしければ・・ http://yoshino3988.blog76.fc...

2011-01-02 12:51:52 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

RT @yoshino88: @poplacia さん、時間がなく、なかなか書くことが出来ない状態、時間が掛かり申し訳ありません。先ほど思いつくことをさっと書いて、【暫定版】として公開しました。よろしければ・・ http://yoshino3988.blog76.fc...

2011-01-02 17:43:43 - 返信元ツイートを取得する

 

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poplacia

RT @counterassault: @yoshino88 。日本人は「餌付け」という言葉に過敏に反応してしまいがちですが、「餌付け」「給餌」「餌置き」「誘引」いずれの方法でもその方法論ではなく、その結果が人間生活との軋轢を生じるかどうかが最も重要ですね。米国でベイトハンティングが倫理にあうのは欧米人の合理性かと。

2011-01-02 17:44:06 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

RT @counterassault: @yoshino88 サルの場合、餌付けが群れの行動パターンを変え、集落への被害群を生み出してしまった例などがありますね。熱海湯河原方面のサルの群でそれが原因でほとんど消滅した群があります。一方で白鳥やツルなどへの餌やりは個体への過栄養や水質汚染などが問題になりがちのようですね。

2011-01-02 17:44:14 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 お忙しい中ご意見をまとめて頂き、本当に感謝します。大変興味深く拝読しました。これを踏まえて一点質問があります。餌不足のクマへの食糧援助として、山に人工餌を置く活動には賛成ですか?ドングリのように遺伝子撹乱や拾った場の餌がなくなる問題もなく、妙案と思います。

2011-01-03 01:39:05 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、早速ご覧いただいたようでありがとうございます。さて、人工の物となると具体的にどういう物でしょうか。クマ類が食べるかどうか、貯食出来るかどうか。そして、勿論おっしゃる利点はありますが、大変にお金の掛かることではないかと感じます。@yoshino88

2011-01-03 20:06:26 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 具体的な餌品目(ドッグフードなど)は想定していません。クマが食べ、長期貯蓄が可能で取り回しの効く人工の餌があったとして、それを置いてくる食料援助活動には賛成か反対かをお聞かせ願いたいです。費用がかかるからやらない、という話でもないと思います。

2011-01-03 20:19:19 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、どちらか一方と言われたら「反対」です。様々な経緯もさる事ながら、やはり自然の生き物には自然の物でなければならないと考えます。確かに遺伝子攪乱などの危惧される事項については利点があると思いますが、見えない微生物や細菌の問題は同じでは。@yoshino88

2011-01-03 20:29:46 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

@yoshino88 お返事ありがとうございます。「やはり自然の生き物には自然の物でなければならない」とあるように、自然由来のものであれば野生動物に餌を与えること(定義:「食べ物を置く」を含める)は問題ないとお考えなのですね。お立場、よくわかりました。

2011-01-03 20:40:58 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、全く問題はないと言っておりません。それにうちがフォローしていないから見えないとお思いなのでしょうか、随分なことを言っているようでもありますね。別にそれは良いのですが、議論しないのではなく、時間の無駄であると言う事を言いたいのです。@yoshino88

2011-01-04 00:31:03 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、それともう一つ付け加えておきましょうか。人工の食べ物を作って、おっしゃる通りの物で代替したとして、どういう事が考えられるでしょうか。更に野生動物が人間に依存すると言う結果を招きませんか。残念ながら、本末転倒であるとしか考えられません。@yoshino88

2011-01-04 00:32:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、更にこう言った議論の場、非難、批判に関しての記事などでの用語の使い分けは当然に大変に重要です。言葉の意味の取り違えが大きな誤解を招く事さえもあるのです。あと、うちは熊森の行動は非難されるべきではないと考えてもその行動が全く問題ないとは言っていません。

2011-01-04 00:37:25 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、更に付け加えるならば、自然の物でない人工の物を使うと言う事は結果的に人工食物漬けにすると言う事になります。その山に実った実などの動物散布も果たされなく、植物生態系にも更に影響が出るばかりか、全ての生態系が狂ってしまうと思いませんか。@yoshino88

2011-01-04 00:45:44 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 よしのさん、お返事ありがとうございます。質問の内容含め、ちょっと長文になりますが連続投稿します。 #kumamori

2011-01-04 02:05:52 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 「(自然由来のものを野生動物へ給餌することに)全く問題はないと言っていない」はい。意図が伝わっていないようなので説明します。僕が人工餌について尋ねたのは「野生動物に餌を与える行為そのものの是非」についてあなたの考えを聞くためです。 #kumamori

2011-01-04 02:06:10 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 そこで、遺伝子攪乱や拾った場所の餌不足などの問題を除去して考えるため、「(代案として)人工餌を置いてくるならどうですか」と聞いたのです。その質問に対し、あなたは「自然の生き物には自然の物でなければならない」から反対だと仰いました。 #kumamori

2011-01-04 02:06:35 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 「ドングリだろうが人工餌だろうが餌を与えるのはよくない」などではなく「自然由来でないからよくない」。「全く問題はない」とは言っていないものの「自然由来ならよい」と言っているも同然。あなたは野生動物への餌やりを事実上容認しているのですよ。 #kumamori

2011-01-04 02:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 あまつさえ「(人工餌で代替すれば)野生動物が人間に依存すると言う結果を招きませんか」などと!ドングリも同じだと分かりませんか?なぜ山に置いたドングリには依存せず人工餌には依存するのですか?なぜ同じ観点でドンプレを批判できないのですか? #kumamori

2011-01-04 02:08:25 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 おまけに「餌付けと給餌と食べ物を置く」の定義は「目的の違い」だと!野生動物は人間のそんな意志などわからないと散々指摘されてきましたよね?はっきり申しまして、あの文章はあなたと同じ自然愛好家にも、日本文学専攻の方にも失礼です。 #kumamori

2011-01-04 02:08:35 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 挙句の果てに「議論の場、非難、批判に関しての記事などでの用語の使い分けは当然に大変に重要です。言葉の意味の取り違えが大きな誤解を招く事さえもある」などと!批判と非難の違いも、餌付けと給餌の生態学的意味の違いも分からない人の台詞ですか? #kumamori

2011-01-04 02:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 「熊森の行動は非難されるべきではないと考えてもその行動が全く問題ないとは言っていない」似た発言を何度も目にしました。立場を示さないことは公平性の担保にはなりません。「そうとは限らない」「うちはそう思わない」と根拠を示さない態度も同様です #kumamori

2011-01-04 02:09:17 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 改めて表明しますが、僕はあなたの発言ややり取りの態度に、強く怒りを覚えています。同時に、熊森賛同会員さんの考えることを知りたいという面では、あなたの発言はとても興味深いものでした。 #kumamori

2011-01-04 02:09:27 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 僕とのやりとりを「時間の無駄」と思われるならそれで結構です。ただ、僕は同じ自然を愛するものとして、休日に自然に関わるものとして、あなたの無責任な発言をどうしても見過ごせなかった。長くなりましたが僕からは以上です。反応お待ちしています。 #kumamori

2011-01-04 02:09:42 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

RT @yoshino88: @poplacia さん、それともう一つ付け加えておきましょうか。人工の食べ物を作って、おっしゃる通りの物で代替したとして、どういう事が考えられるでしょうか。更に野生動物が人間に依存すると言う結果を招きませんか。残念ながら、本末転倒であるとしか考えられません。@yoshino88

2011-01-04 02:13:32 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、反応はありません。大変に失礼この上なく、見下した物言いも甚だしいです。話すことはありません。こちらの問いかけにもお返事なし、いわば、遠回しに引っかけたと言う事ですね。悪知恵が働くというのでしょうか。おまけに仲間同士で陰口まで。全く無駄な時間を使いました。

2011-01-04 02:17:25 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、あなたがどれだけ生態系を、言葉を、自然を、生き物たちを分かっているというのでしょうか。そしてどれだけ責任ある発言をしていると言うのでしょうか。そちらの言葉をそのままお返ししますが、それこそ思い上がりも甚だしいという物です。@yoshino88

2011-01-04 03:12:52 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshino88

@poplacia さん、そしてあなたが思っているように意図が伝わらないと思っているのはこちらも全く同じです。こちらの意図が伝わらず、いくらかの誤解もあるようです。どちらにしても平行線を辿るだけでは時間の無駄ですから、これ以上、お話しすることは全くありません。@yoshino88

2011-01-04 03:16:07 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

RT @yoshino88: @poplacia さん、あなたがどれだけ生態系を、言葉を、自然を、生き物たちを分かっているというのでしょうか。そしてどれだけ責任ある発言をしていると言うのでしょうか。そちらの言葉をそのままお返ししますが、それこそ思い上がりも甚だしいという物です。@yoshino88

2011-01-04 07:57:02 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

RT @yoshino88: @poplacia さん、そしてあなたが思っているように意図が伝わらないと思っているのはこちらも全く同じです。こちらの意図が伝わらず、いくらかの誤解もあるようです。どちらにしても平行線を辿るだけでは時間の無駄ですから、これ以上、お話しすることは全くありません。@yoshino88

2011-01-04 07:57:05 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 おはようございます、返答ありがとうございます。「こちらの問いかけにもお返事なし」とのことだったので、最後に返答します。 #kumamori

2011-01-04 07:57:45 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

RT @yoshino88: @poplacia さん、更に付け加えるならば、自然の物でない人工の物を使うと言う事は結果的に人工食物漬けにすると言う事になります。その山に実った実などの動物散布も果たされなく、植物生態系にも更に影響が出るばかりか、全ての生態系が狂ってしまうと思いませんか。@yoshino88

2011-01-04 07:57:55 - 返信元ツイートを取得する

 

poplacia

.@yoshino88 「全ての生態系が狂ってしまうと思いませんか」に対する答えは『そう思います』です。僕はドングリ運びにも同様の問題があると感じ、当初からこの点を指摘しています。…昨晩はお疲れさまです。風邪が流行っているようですのでお体ご自愛ください。では。 #kumamori

2011-01-04 07:58:15 - 返信元ツイートを取得する

 

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