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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-07 13:59:20)

pririn_skasuga のツイ談  

pririn_

フーコー RT @kikumaco_x: @skasuga じゃあ、誰も権力ではないということでオッケー? あるいは、「自然科学に限らず、社会科学も含めたあらゆる知は権力である」、でもいいですが

2011-09-05 16:04:03 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

ビジネスマンの間で経済について話さない日は無いのに。。。 RT @kikumaco_x: .@skasuga ではなぜ「社会科学コミュニケーション」はないのか。たとえば、経済学なんて、ぜんぜん理解されていると思えないのに… (cont) http://t.co/pCmuIRC

2011-09-05 16:31:29 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済学を欠如モデル以外で研究できる人類はいない RT @kikumaco_x: .@skasuga 経済学なんて、ぜんぜん理解されていると思えないのに、科学技術コミュニケーションほどの議論はされていないように思えますね。だいたい欠如モデルだし。

2011-09-05 16:32:34 - 返信元ツイートを取得する

 

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pririn_

市場システムを客観性の代わりにしているまたはありのままの市場システムが無条件で好ましいとしている経済学者はいないし RT @skasuga: 先ほど「経済コミュニケーション」の必要性を主張したのは、経済学がスーパーパワー… (cont) http://t.co/NqeEMOn

2011-09-06 11:01:32 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

市場システムは経済学があろうとなかろうと存在するものなので経済学者が盾に取ることは不可能だし、実際手を焼いているのは現状を見てもわかる RT @skasuga: 先ほど「経済コミュニケーション」の必要性を主張したのは、経… (cont) http://t.co/E8mon87

2011-09-06 11:02:31 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

市場システムが経済学の存在如何にかかわらず存在するが、それを人為で操作するのがあまりに困難なためそれよりは市場メカニズムを利用する方がまだマシというだけであって RT @skasuga: 先ほど「経済コミュニケーション」… (cont) http://t.co/qFjCB32

2011-09-06 11:04:07 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済学と社会が交流するのを妨げているのは他の分野の科学者の経済学不勉強起因の経済学批判にもある事は多分延々認識される事はないんだろうな RT @skasuga: 先ほど「経済コミュニケーション」の必要性を主張したのは、経… (cont) http://t.co/d7xpQX6

2011-09-06 11:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

もちろん「市場システムは経済学があろうとなかろうと存在する」のですが、これは「物理法則は物理があろうとなかろうと存在する」という言明と同様で、だからといって物理学の存在によって原爆ができてしまうということの責任を物理学者が免れるわけではないというのと同様(続)@pririn_

2011-09-06 11:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

(承前)すべての知識生産にはその(正負両面の)社会的影響があり、場合によっては負の側面を平均以上に受ける人がいるのではないかということを直視する必要がある、ということです。実際、経済学も社会情勢が変われば認識の枠組みも変わるのではないかと思うのですが…。@pririn_

2011-09-06 11:32:47 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

まぁ、実際どういうふうにすればいいのかというと自然科学以上に難しい問題ですが、少なくとも日本では「研究者」という枠組みを出て活動しようという人がいないのが残念なところである、とは感じています。@pririn_

2011-09-06 11:33:42 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

先日参加してきたATTACの会合では、当然経済問題を主軸に議論する団体ですから数多くの経済学者が参加しており、研究だけではなく、自分たちの問題意識や今後の社会運動がどういう方針を立てるべきかということも含めた提言を行っているわけで、(続)@pririn_

2011-09-06 11:35:42 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

これだけ経済界と交流があるのに無いっていうのが奇異です RT @skasuga: まぁ、実際どういうふうにすればいいのかというと自然科学以上に難しい問題ですが、少なくとも日本では「研究者」という枠組みを出て活動しようという人がいないのが残念なところである、とは感じています

2011-09-06 11:35:43 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

例えばそういう活動が市民との「経済学コミュニケーション」なのではないか、と。@pririn_

2011-09-06 11:36:20 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

エコノミスト達のフォーラムなど吐いて捨てるほどあるのに RT @skasuga: 例えばそういう活動が市民との「経済学コミュニケーション」なのではないか、と。@pririn_

2011-09-06 11:37:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

市民に説くことの手前で、自然科学者が買って解釈で経済学を揶揄し、揶揄の対象となってしまった経済学は市民にとってただのうさばらしバッシングツールになっていると感じています RT @skasuga: 科学コミュニケーションが… (cont) http://t.co/VET3bBU

2011-09-06 11:39:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

自然科学者の無茶苦茶解釈がある中では、疲労感だけが残るだけでしょうね。私は自然科学者のいい加減な態度があらたまるまではムリだとおいます RT @skasuga: だとすれば、だからこそ経済学コミュニケーション、経済学カフ… (cont) http://t.co/p98eNrB

2011-09-06 11:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

Twitterでも、自然科学者達の経済学者へのヤジは見るにたえないものばかりだった。しかも、ものすごい独自解釈のオレ流経済学で、ですRT @skasuga: だとすれば、だからこそ経済学コミュニケーション、経済学カフェが… (cont) http://t.co/V4DgFQ6

2011-09-06 11:43:42 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

何をリアルに言っても自然科学者や数学者が、トンデモ方向からの批判を加えてインターネットはヤジであふれかえるだけでしょう。しかも言えば言うほど。書けば書くほど RT @skasuga: 別に自然科学者のセクトがあって全国で… (cont) http://t.co/DKdZb0t

2011-09-06 11:45:03 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

カフェのような場では、しろうとも本音で話せますので、専門家はどういうところが不信感をもたれており、どう説明したり、どう研究を修正したりしたらその不信感を払拭できるか、学ぶ機会になります。それはネット上の論戦にもフィードバックできるはずです。@pririn_

2011-09-06 11:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

不信感を持っているのはあなた方で一般人ではないです。投影しないでください RT @skasuga: カフェのような場では、しろうとも本音で話せますので、専門家はどういうところが不信感をもたれており、どう説明したり、どう研… (cont) http://t.co/4SyU0cO

2011-09-06 11:50:21 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

では、あなたが経済学者にどこどこ不信感を持っていると言えば良いと思います。文章で。サラリーマンはそういう疑問を感じていません RT @skasuga: 私も経済学に関しては一般人ですよ。 RT 不信感を持っているのはあな… (cont) http://t.co/uxczbCn

2011-09-06 11:52:53 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

オレが疑問を持っているのだから全国でカフェを開いて有意義なくらい一般人も疑問を持っているはずだと思われるのですか? RT @skasuga: 私も経済学に関しては一般人ですよ。 RT @pririn_: 不信感を持ってい… (cont) http://t.co/NFbKM1i

2011-09-06 11:54:33 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

むしろ自然科学者からの疑問が多いわけですから、サイエンスカフェにエコノミストを招待してはいかがですか? RT @skasuga: 私も経済学に関しては一般人ですよ。 RT @pririn_: 不信感を持っているのはあなた… (cont) http://t.co/EPxnXcw

2011-09-06 11:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

どれ、と今羅列する事はできませんが現実の経済がどういう仕組みであるかについて知らないで経済学者に一方的ないいがかりをつける御仁はよくお見かけします RT @skasuga: ちょっと話が見えない部分があるので少し戻って確… (cont) http://t.co/gRfwysj

2011-09-06 11:58:59 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

私達サラリーマンから見ても、驚くべき荒唐無稽な議論をふっかけて行くので正直話題になっています RT @skasuga: それは科学者だからではなく、わりと「経済学のシロウト」が考えることなんだと思いますよ。 RT @pr… (cont) http://t.co/407aWuH

2011-09-06 12:00:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

ビジネスマンから見ると、ありえない質問が飛んでいるんですよ。私達はその世界の中の人です RT @skasuga: それは科学者だからではなく、わりと「経済学のシロウト」が考えることなんだと思いますよ。 RT @priri… (cont) http://t.co/gnNYI1P

2011-09-06 12:01:09 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

たぶん、@pririn_ さんは逆に「科学者」や他のセクターから見た専門家から見るとあり得ないことを、気がつかずに言ったりしているはずで、人間というのはそういうもんです。で、一つでも二つでも徐々にそれに気づいて修正していけるのが異分野交流のメリット。

2011-09-06 12:03:01 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

では、いったい誰が疑問を感じているのですか? RT @skasuga: 世の中ビジネスマンだけで構成されているわけではないので、それはしょうがないです。だからこそ地道な意見交換が必要。 RT @pririn_: ビジネス… (cont) http://t.co/QAUMn40

2011-09-06 12:05:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

市民が疑問を感じ、経済学がそれに答えなくてはいけなくなった時、それは実現するでしょうね RT @skasuga: 世の中ビジネスマンだけで構成されているわけではないので、それはしょうがないです。だからこそ地道な意見交換が… (cont) http://t.co/c8wYCnn

2011-09-06 12:06:42 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

異文化交流は否定していませんが RT @skasuga: たぶん、@pririn_ さんは逆に「科学者」や他のセクターから見た専門家から見るとあり得ないことを、気がつかずに言ったりしているはずで、人間というのはそういうも… (cont) http://t.co/ON05rwM

2011-09-06 12:07:44 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

あまりに当たり前だと思います RT @skasuga: そこは疑問の話ではなく「ビジネスマン以外にはビジネスマンの常識は常識ではない」という話です。 RT @pririn_: では、いったい誰が疑問を感じているのですか… (cont) http://t.co/nSktY8c

2011-09-06 12:08:18 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

カフェを設けて異文化交流をすべきというのは当たり前ではありません RT @skasuga: 当たり前の話しかしていないつもりなのですが… RT @pririn_: あまりに当たり前だと思います RT @skasuga… (cont) http://t.co/kkS9jfW

2011-09-06 12:09:35 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

発生するべきところに発生するでしょうし既に核種フォーラム開催はあります RT @skasuga: 当たり前の話しかしていないつもりなのですが… RT @pririn_: あまりに当たり前だと思います RT @skasug… (cont) http://t.co/apQ7EJg

2011-09-06 12:10:09 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

自然科学者クラスタが経済学に疑問を持っているという話ですから、サイエンスカフェに招いたらどうですか、と思います RT @skasuga: 当たり前の話しかしていないつもりなのですが… RT @pririn_: あまりに当… (cont) http://t.co/Hn8KxzJ

2011-09-06 12:10:50 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

大阪大学は大阪の中心街でよくフォーラムを開催しています。また、エコノミストのフォーラムは興味がある人はたくさん開催されていますからいずれかに参加する事が可能でしょう?知りませんか? RT @skasuga: その「フォー… (cont) http://t.co/UBtT0Wi

2011-09-06 12:13:32 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

自然科学者が経済学に疑問を持っているという話は @pririn_ さんから出た物ですよ。 RT @pririn_: 自然科学者クラスタが経済学に疑問を持っているという話ですから、サイエンスカフェに招いたらどうですか、と思います

2011-09-06 12:13:57 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

では誰が疑問を持っているまですか?市民ですか? RT @skasuga: 自然科学者が経済学に疑問を持っているという話は @pririn_ さんから出た物ですよ。 RT @pririn_: 自然科学者クラスタが経済学に疑… (cont) http://t.co/Xvq0OQo

2011-09-06 12:14:26 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

私は「全ての専門分野は、専門外の人間が持つであろう期待や懸念を収集し、それを自分たちの研究の枠組みに反映させることが望ましい」ということを述べていると言うだけです。@pririn_

2011-09-06 12:14:44 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

今の形式で開かれているエコノミスト達のフォーラムは無意味? RT @skasuga: 私は「全ての専門分野は、専門外の人間が持つであろう期待や懸念を収集し、それを自分たちの研究の枠組みに反映させることが望ましい」ということを述べていると言うだけです。@pririn_

2011-09-06 12:16:10 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済学に疑問を持っている市民ってどこの誰ですか? RT @skasuga: 「市民」ですね。市民というのは多種多様な人々の集まりですから、そこに属する誰からも「期待や懸念」をもたれない専門分野など存在しないし、あったとす… (cont) http://t.co/nzpYSEK

2011-09-06 12:17:19 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

既にある形も知らないのになぜ色々提案をするのですか? RT @skasuga: その事例や定義(手法)がまだ解っていないので、なんとも言えませんが、無意味と言うことはないでしょう。改善の余地は常にあると思いますが、それは… (cont) http://t.co/FpxM3zD

2011-09-06 12:18:04 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済ですから経済雑誌に色々毎週広告が。。。それを知らないでなぜ? RT @skasuga: 具体的にどれのことを仰っているのか、ということを伺いたいと言うことです。 RT @pririn_: 既にある形も知らないのになぜ色々提案をするのですか?

2011-09-06 12:19:41 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

科学者はどこで宣伝しているのですか? RT @skasuga: 経済雑誌を読まないような人々の参加が重要だから、経済雑誌の広告ではダメだと思いますよ、 RT @pririn_: 経済ですから経済雑誌に色々毎週広告が。。。それを知らないでなぜ?

2011-09-06 12:21:54 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

成功していますか?RT @skasuga: 主催団体によりますし「科学者」だけが科学コミュニケーションをしているわけでもないので一般化は難しいですが、例えば駅やカフェにチラシをおいてもらったりしますね。 RT @pririn_: 科学者はどこで宣伝しているのですか?

2011-09-06 12:36:06 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

疑問の声が無いのに市民よ疑問を経済学者へ問えってなんか変ではないですか?疑問を持っているのはあなたです RT @skasuga: 市民を名指すことは勿論出来ませんが、そういう層に人気のある識者はもちろんいますね。内橋克人… (cont) http://t.co/BoDsCit

2011-09-06 12:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済学者さん達が不経済な活動をするとは思えないです。もしご提案されるなら、まず潜在需要がどれくらい市民の中にあるのかデータをご呈示いただいた方が早いですRT @skasuga: 主催団体によりますし「科学者」だけが科学コ… (cont) http://t.co/KkLNM2K

2011-09-06 12:41:32 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

科学たり得ない現状に問題があるという価値観に問題があると思います RT @a_watcher @skasuga 横レス失礼します。定量経済学が科学の手法を取り入れつつ、対象が必ずしも科学の対象たりえない故に科学たり得てい… (cont) http://t.co/nmyHCN3

2011-09-06 12:43:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

そして3.11以降最大の問題は自然科学者や工学者と市民のはずです RT @a_watcher: @pririn_ @skasuga 横レス失礼します。定量経済学が科学の手法を取り入れつつ、対象が必ずしも科学の対象たりえな… (cont) http://t.co/8dob0K3

2011-09-06 12:44:40 - 返信元ツイートを取得する

 

skasuga

RT @a_watcher: @pririn_ @skasuga 横レス失礼します。定量経済学が科学の手法を取り入れつつ、対象が必ずしも科学の対象たりえない故に科学たり得ていない現状があります。3.11以降の科学と社会の関係を見直す前段階として、経済を例に科学的方法と社会の関係を考察する興味深い話と感じました

2011-09-06 12:55:32 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済学に疑問があるって結局誰なんですか? RT @skasuga: わはは。経済学者になったら経済合理性にのみ従って行動しなければいけない、ということはないと思いますけどね。だとしたら学問じゃなくて宗教だw まぁ、この問… (cont) http://t.co/YQgvgr7

2011-09-06 12:59:17 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

不経済な活動と経済合理性がなぜイコールになるのかもわからないです RT @skasuga: わはは。経済学者になったら経済合理性にのみ従って行動しなければいけない、ということはないと思いますけどね。だとしたら学問じゃなく… (cont) http://t.co/lhUeYfD

2011-09-06 13:00:37 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

科学者さんの「ウソ」と、「利益は自分たち、リスクは子供達」の問題だと思います RT @a_watcher: @pririn_ @skasuga 主旨はおそらく同様です。私が本来期待しているのは「3.11以降誰の目にも明ら… (cont) http://t.co/XfpGos4

2011-09-06 15:00:05 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

間にあるものではなく、そもそも科学者のウソがなぜ通るのかの問題です。科学者さんがウソついてると言っていた人達を黙らせたのは何か、の問題です RT @a_watcher @skasuga 主旨はおそらく同様です。私が本来期… (cont) http://t.co/JIEXWvv

2011-09-06 15:02:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

あるのは、ウソを自浄できなかった科学者さんの組織の問題だと思います RT @a_watcher @skasuga ただし科学側でいきなり自身を客観分析するのも難しいでしょうから、まずは反論がてら別の問題でケーススタディし… (cont) http://t.co/tQDE2tk

2011-09-06 15:04:10 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

物理学の原爆に該当する経済学のそれとは何んだろう。私は自然科学者・社会学者・エコノミスト集団が政治に介入した結果のニセ経済学がそれだと思う RT @skasuga: もちろん「市場システムは経済学があろうとなかろうと存在… (cont) http://t.co/T6pyuao

2011-09-06 17:34:28 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

なんでこんなに押しつけがましいことを経済学徒以外の人間にしつこく言い続けるのか理解に苦しむ RT @skasuga: 私は「全ての専門分野は、専門外の人間が持つであろう期待や懸念を収集し、それを自分たちの研究の枠組みに反… (cont) http://t.co/M8KNnq6

2011-09-06 17:49:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

.@skasuga :経済学を「市場を楯にとって【脅す】学問」という評価をするのがSTSなら、拒絶する

2011-09-06 17:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

RT @a_watcher: @pririn_ @skasuga 横レス失礼します。定量経済学が科学の手法を取り入れつつ、対象が必ずしも科学の対象たりえない故に科学たり得ていない現状があります。3.11以降の科学と社会の関係を見直す前段階として、経済を例に科学的方法と社会の関係を考察する興味深い話と感じました

2011-09-06 18:51:34 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

経済学は脅しの学問と言うSTSと議論は不可能です“@a_watcher @skasuga 老婆心ながら。プリリンさん提起「科学者のウソ」問題は、本来ならSTS範疇で協力的議論が可能な筈です。しかし反論の連続や論点の飛躍が議論継続を困難にしています。反論を無闇に重ねず、相互理解”

2011-09-06 22:02:54 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

STSは経済学を市場を盾に取った脅しの学問と言う決めつけによる暴力をふるうけれど、そういう無茶苦茶をいう前に科学の側の今回の壮大なウソをまず議題にすれば良いと思います“@a_watcher @skasuga 老婆心ながら。プリリンさん提起「科学者のウソ」問題は、本来ならSTS”

2011-09-06 22:06:27 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

私は激怒しているんです“@a_watcher: @skasuga 老婆心ながら。プリリンさん提起「科学者のウソ」問題は、本来ならSTS範疇で協力的議論が可能な筈です。しかし反論の連続や論点の飛躍が議論継続を困難にしています。反論を無闇に重ねず、相互理解や共通認識形成を目標とする”

2011-09-06 22:16:15 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

あんな事を言われ、その言葉自体に反論しました。なのにコミュニケーションすべきと話題を変えられ、横から話しかけて来られても返事できません。横から来られると論点が全く不明です“@a_watcher @skasuga 議論が不可能ならおしまいですね。議論相手を簡単に敵味方に色分”

2011-09-06 22:19:24 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

私の論点は経済学は市場を盾に取って市民を脅してる様な学問なのか?です http://t.co/gRd5Fnc “@a_watcher @skasuga 議論が不可能ならおしまいですね。議論相手を簡単に敵味方に色分けせず、いったん相手の意見の合理性を相手の立場で考えてみる事が”

2011-09-06 22:22:44 - 返信元ツイートを取得する

 

pririn_

貴方が自分の意思で自ら2人の会話に入って来たのです“@a_watcher @skasuga あなたの怒りは、もともと私には関係ありませんよね。ですので以降のmention先から私を外して頂くよう強く要請します。”

2011-09-06 22:26:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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