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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-07-05 11:04:29)

rionaokiwikumata のツイ談  

rionaoki

恋愛体質ってsluttyのことかな。RT @wikumata: 【個人的信念】 恋愛体質≒ボーダーライン疑い

2011-07-03 18:54:13 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

違ったのか…RT @moraimon: ただの依存。RT @Usekm: なんかいつでも発情中みたいな解釈に・・・。QT @rionaoki 恋愛体質ってsluttyのことかな。.@wikumata 【個人的信念】 恋愛体質≒ボーダーライン疑い

2011-07-03 19:38:43 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

冗談で尋ねてるのかと思いスルーしていたのに... RT @rionaoki: 違ったのか…RT @moraimon: ただの依存。RT @Usekm: なんかいつでも発情中みたいな解釈に・・・。QT @rionaok… (cont) http://deck.ly/~nkG5n

2011-07-03 19:39:14 - 返信元ツイートを取得する

 

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wikumata

差別の原因や解消に関する一連のつぶやき拝見したのですが,2点ほど忘却という点からどう説明できるか伺いたいことがあります。@rionaoki

2011-07-05 08:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

まず第1点は,最小条件集団(コイントス等無意味な基準で分割した集団)でも差別,内集団ひいきが生じるという研究知見。これは,なんら実質的な差がなくても差別が生じうることを示すものです。 @rionaoki

2011-07-05 08:51:41 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

第2点は,人間の認知的要領には限りがあり,対人情報処理が倹約なカテゴリベースの処理に大きく依存していること。そして,このカテゴリベースの処理が,差別の原因たりうるステレオタイプの形成に寄与します。このような処理様式そのものは忘却の影響を受けません。 @rionaoki

2011-07-05 08:53:13 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

以上2点のことを考えると,差別の解消には忘却というよりは,グループ境界の再構成が重要なのではと思えるのです。例えば,人種間差別に関して言えば,人類全体が取り組むべき問題(環境問題等)を意識させると消える,という知見があります。 @rionaoki

2011-07-05 08:56:04 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

これは,より大きな問題を意識させることで,人種集団間の境界の顕現性が低下するために生じた結果だ,と解釈されています。 @rionaoki

2011-07-05 08:57:46 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

実質的差のない差別が解消されうるなら忘却ということで、全て解消されるとは思いません。おっしゃるように集団があれば内部的に差別意識が芽生え、それが実質的な差につながるというのが差別の発生プロセスかと思います。 @wikumata

2011-07-05 09:01:24 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

個人の立場からして合理的ですから統計的差別もなくなりませんね。見た目で分かる人種差別がこのカテゴリかと思います。 @wikumata

2011-07-05 09:02:54 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

繰り返しになりますが,最小条件集団の話は「実質的な差がなくても」差別が生じるという話です。差別意識→実質的な差というパスは必要ないのです。 RT @rionaoki: 実質的差のない差別が解消されうるなら忘却ということで… (cont) http://deck.ly/~NUnc0

2011-07-05 09:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

同意見です。忘却という単語を個人レベルではなく集団レベルでも使っていました。そういう意味で現代社会は生きやすいと思います。RT @wikumata: 差別の解消には忘却というよりは,グループ境界の再構成が重要なのではと思えるのです。…

2011-07-05 09:04:47 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

確認したいのですが,ここで「統計的差別」というのはどのような意味で使われていますか?何らかの量的な指標での集団間の差という意味でしょうか? RT @rionaoki: 個人の立場からして合理的ですから統計的差別もなくなりませんね。見た目で分かる人種差別がこのカテゴリかと思います。

2011-07-05 09:05:53 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

実質的な差のないところに差別意識が生じて、みなが差別するがゆえにそれが実質的な差になり固定化するという認識です。誰をいじめるかに理由がなくとも、一度ターゲットが決まれば、その子を避けることにはメリットがあります。 @wikumata

2011-07-05 09:06:49 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

そしていじめを解消する方法は移動によるグループ再構成かと思います。ただいじめという現象の解消にはなりませんが。 @human_report @wikumata

2011-07-05 09:08:18 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata ある観察が容易な指標と観察の難しい指標とに相関があるので、前者を意思決定に使うというタイプの差別です。黒人はチップが少ないとか。

2011-07-05 09:09:34 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

なるほど,理解できてました。「実質的な差」というのは差別云々というよりは,「勢力関係の差」ということですね。 RT @rionaoki: 実質的な差のないところに差別意識が生じて、みなが差別するがゆえにそれが実質的な差に… (cont) http://deck.ly/~qMaew

2011-07-05 09:20:38 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

グループ再構成は実際の移動を伴わなくても可能です。先ほどの環境問題を意識するといったような心理的なもので一定の効果があります。 RT @rionaoki: そしていじめを解消する方法は移動によるグループ再構成かと思います… (cont) http://deck.ly/~MoIb4

2011-07-05 09:21:39 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata 例えば身体障害は何らかの身体的能力が劣るという意味で実質的な差があるので、差別的な取り扱いは必要ですね。

2011-07-05 09:25:17 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

それは素晴らしいことですね。外敵があると内輪もめがなくなるのと同じでしょうか。RT @wikumata: グループ再構成は実際の移動を伴わなくても可能です。先ほどの環境問題を意識するといったような心理的なもので一定の効果があります。

2011-07-05 09:26:15 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

観察が容易,難しい指標の相関,と言う話がピンと来ないのですが,具体例としてはどのようなものが該当するでしょうか?すぐ顕在的差別,潜在的差別の区別が頭に浮かんでしまうのですが…。 RT @rionaoki: @wikuma… (cont) http://deck.ly/~1p5RU

2011-07-05 09:27:17 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata 黒人に犯罪者が多いのは事実なので、黒人を避けるなんていうのが典型的な統計的差別だと思います。

2011-07-05 09:30:48 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

それを差別的な取扱いというか,適正な処遇もしくはバリアフリーと呼ぶかは個人の思想の問題な気がします。 RT @rionaoki: @wikumata 例えば身体障害は何らかの身体的能力が劣るという意味で実質的な差があるので、差別的な取り扱いは必要ですね。

2011-07-05 09:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata 同じことですね。取り扱いが人によって違うことを差別的と形容しました。

2011-07-05 09:34:16 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

また,単に所与の環境がバリアフリー不十分なだけ,ということになれば差別的な取扱いよりも環境の改変が必要だ,と言う話になります。 RT @rionaoki: @wikumata 例えば身体障害は何らかの身体的能力が劣るという意味で実質的な差があるので、差別的な取り扱いは必要ですね。

2011-07-05 09:34:27 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

外的は必要ないですけどね。 RT @rionaoki: それは素晴らしいことですね。外敵があると内輪もめがなくなるのと同じでしょうか。RT @wikumata: グループ再構成は実際の移動を伴わなくても可能です。先ほどの… (cont) http://deck.ly/~thY6V

2011-07-05 09:35:40 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

それは差別の拡大解釈ですね。例えば,教育者としての私がここの学生のニーズに応じて指導方法を変えたら差別になるのですか? RT @rionaoki: @wikumata 同じことですね。取り扱いが人によって違うことを差別的と形容しました。

2011-07-05 09:37:27 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

統計的という言葉はミスリーディングだと思います。元に戻りますが,実質的に差がなくても差別は生じるので,差別していることに統計的根拠がある,とは言えないのですよ。 RT @rionaoki: @wikumata 黒人に犯罪… (cont) http://deck.ly/~woSKJ

2011-07-05 09:40:20 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata 私は差別とう単語をニュートラルな意味で使っているのでそれも差別的取扱いと考えますが、それは言葉遣いの問題です。不当な取り扱いの違いと考えるなら、指導方法を変えるのは差別には当たらないかと。

2011-07-05 09:43:43 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata 差別していることに統計的根拠がある場合とない場合があるので区別は必要だと思います。より良い言い換え方があれば歓迎ですが、概念としては必要でしょう。 http://ow.ly/5wy0l

2011-07-05 09:46:15 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

言い換えるのならば,「統計的差別」でなく「差別の合理化」あるいは「差別の理由づけ」と言うのが穏当かと思います。 RT @rionaoki: @wikumata 差別していることに統計的根拠がある場合とない場合があるので区… (cont) http://deck.ly/~gtGXu

2011-07-05 09:50:30 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

@rionaoki なんにせよ,違う領域の人と大事な問題について話すことができて興味深かったです。

2011-07-05 10:00:31 - 返信元ツイートを取得する

 

rionaoki

@wikumata ちょっと迷走しましたが、興味深いお話でした。ちょっとTwitterでは難しい感もありましたが。

2011-07-05 10:02:52 - 返信元ツイートを取得する

 

wikumata

@rionaoki 確かに,お互い言葉の定義で行き違ってる部分もありましたね。また何かの機会に。

2011-07-05 10:03:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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