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取得可能 (最終取得時間:2011-08-23 19:40:21)

rocazthousandnights のツイ談  

rocaz

RT @saeki24h: @HIRAI_Hiroaki @thousandnights 一応結論としては UDID とほぼ同等の使い勝手を求めるとしたら、MAC アドレスからハッシュ取るのが良いのじゃないかな?必要ならアプリ固有の種を絡めても良いね。

2011-08-22 06:51:00 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

RT @thousandnights: そっか、ならDRMはなんとかなりそうかな。だんだん滑舌が悪くなるけど、Ad HocビルドはUDID必要としないの? RT @saeki24h: @thousandnights @hirai_hiroaki MAC アドレス取得で代用出来るケースは多いですね。取得簡単ですよ。

2011-08-22 06:51:46 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@urchinhead @saeki24h @HIRAI_Hiroaki @thousandnights ブロードキャストドメイン内なら読めると思いますよ。別にiPhoneからパケットキャプチャする必要も無いし

2011-08-22 07:01:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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rocaz

@saeki24h @urchinhead @hirai_hiroaki @thousandnights いいえ、プライバシー問題ですよ。Toggeterでネット界隈の人が呆れているのもそこです http://t.co/K1N3Dub

2011-08-22 17:13:42 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@saeki24h @urchinhead @hirai_hiroaki @thousandnights せっかくなのでお聞きしたいのですが。一般論でも結構ですがそこまでしてデバイス特定したい理由とは何なのでしょうか。UDIDをユーザー個人の情報に紐付けることは(続く)

2011-08-22 17:32:38 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@saeki24h @urchinhead @hirai_hiroaki @thousandnights (続き)アップルが禁止していますがご存じでしたか。ケータイWEBで騒がれたかんたんログインの脆弱性や個体識別番号問題についてお聞きになられたことはありますか(幾つもすみません

2011-08-22 17:35:31 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@saeki24h @hirai_hiroaki @thousandnights ご質問させて頂いたのは純粋にどうしてああしたデバイス追跡に拘ったツイートになったのか個人的に不思議で背景など興味あったためです。まだ疑問はあるものの、ご丁寧にどうもありがとうございました。

2011-08-22 18:48:27 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

RT @saeki24h: @rocaz @hirai_hiroaki @thousandnights 2人ともよく知っている友人でして、つい先日も7〜8人で飲みにいって長いこと雑談をしまして、そういうノリがあったとは思いますが、不適切でしたね。こちらこそご丁寧にありがとうございました。

2011-08-22 20:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @urchinhead @saeki24 @thousandnights お話しをお聞きすると独自IDをデバイスに割り当てても特に問題無いように思ったのですが。そこが何故そこまでUDIDや更にMACに拘ってらっしゃったのかいまいち理解できませんでした

2011-08-22 21:51:16 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @urchinhead @saeki24 @thousandnights 高木さんがこちらでされている指摘と同じですね "プライバシー問題はセキュリティ問題と見なされにくい" http://t.co/wpanr6O

2011-08-22 22:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @urchinhead @saeki24 @thousandnights 同じ質問をしたいのですがかんたんログインやケータイの個体識別番号の問題はご存じでしたか?

2011-08-22 22:16:08 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @urchinhead @saeki24 @thousandnights 今回大本は個体識別番号やスーパークッキーへのプライバシー意識があったかどうかで大きく理解が異なったように思います。そこまで理解してシステムを提供できるかどうかではないでしょうか

2011-08-22 22:25:30 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @urchinhead @saeki24 @thousandnights 公共サービスを提供するエンジニアとしては最低限の矜持と責務では?そう思いませんか?そもそもWEBサービスに切りとか終わりなんてありません

2011-08-22 22:41:57 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @urchinhead @saeki24 @thousandnights 既に業界的には十二分に指摘され尽くしてきたことだったという点でしょうね。少なくとも今回の件はそんなニッチな話では無いですよ。でなければこれだけ批判的な反応は出ていないのでは

2011-08-22 22:47:36 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @saeki24 @thousandnights これを主観と理解されているということは僕から見ると単なる知識不足だったことを無理に正当化されているようにも見えます。エンジニアとしては致命的な態度にも見えます。無論これも僕の主観との理解で結構ですよ

2011-08-22 22:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @saeki24 @thousandnights 少なくとも何故仕様が変更されたか深く考えられなかったり広く知られた知識に見向きもしないエンジニアであるならば該当することではないでしょう。公開することが社会への害である場合もあるのですから

2011-08-22 23:19:55 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @saeki24 @thousandnights 有識者とか特別な話では無く普通のエンジニアの話です。もしライセンスだの誰かの許可や判断が無いと不安で自分で責任取れないなら公開しなければいいだけの話です。それが矜持と責務と言った意味です。

2011-08-22 23:40:29 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@HIRAI_Hiroaki @saeki24 @thousandnights もう止めておきましょうかね

2011-08-23 00:09:05 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@HIRAI_Hiroaki @rocaz @saeki24 事情あってTw全然見ていなかったら凄い事になっていました。UDIDやMACアドレスをキーとすると、プライマリーキーのあるDBのようにシステム的に便利なので残して欲しいなと思ったのですが…火に油を注ぎそうなので止めておき

2011-08-23 01:21:58 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights @HIRAI_Hiroaki @saeki24 それはUDIDにユーザー情報を紐付けているという意味ですか?

2011-08-23 01:27:02 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz @HIRAI_Hiroaki @saeki24 ユーザー情報の定義によりますね。名前や住所やメールアドレスは必要ありませんが、その商品を買ったデバイスは間違いなく私(デバイス)ですという情報です。それをユーザー情報というならYESで、そうでないならNOです。

2011-08-23 01:31:18 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights @HIRAI_Hiroaki @saeki24 購入履歴(証左)という意味ならデバイスに結びつくというのはシステムの都合であって本来個人情報ですよね。また直接のリレーションは無くとも結果的にUDIDから個人の購入情報へ結びつくと思うのですが

2011-08-23 01:40:13 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

RT @HiromitsuTakagi: あなた、本当に技術者ですか? RT @thousandnights UDIDやMACアドレスをキーとすると、プライマリーキーのあるDBのようにシステム的に便利なので

2011-08-23 01:40:54 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 友人をRESから外しました。個人を特定できる可能性があれば全て個人情報というにはやや強引のような気もしますがそれはそういう考え方もあるとして、rocazさんは個人に結びつく情報は誰が扱ってよくて誰が扱ってはいけないと考えですか?例えばAppleはOKですか?

2011-08-23 02:00:08 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights そこは誰一人問題にしていないので、Togetterとかはてブとか一通り読まれてくるといいと思います

2011-08-23 02:03:50 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz そこっていうのは個人情報を扱うのは問題ないけど、UDIDを扱うのはケシカランという認識でいいのでしょうか?Togetter.comトップページを見てみましたがなんとも…またたくさん書いてあると挫折する可能性があるので…すみません…

2011-08-23 02:13:03 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights トップページ・・・ですか? http://t.co/K1N3Dub http://t.co/x5OMsRc

2011-08-23 02:15:42 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz こんな風にまとめられているページがあるのは驚きませんがちょっと怖いです。ささっと見てみましたがあまり要点がつかめませんでした。他の人はともかく rocazさんはUDIDをデベロッパが扱うのはけしからんという理解でいいのでしょうか?

2011-08-23 02:24:09 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 他の方と同意見です。あなたはそれに対してどう思われますか?

2011-08-23 02:29:26 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 他の方といっても、肯定的(使いたい)と否定的な意見とあるようなので、こちらには伝わってきません。すみません問題なければ教えてください。私は個人情報が使われる事自体はユーザーが同意(想定)しているある程度(閾値が難しそう)範囲で構わないと思います。

2011-08-23 02:38:05 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 知らずに(間違えて)メルアドとPWを入れてしまうとアドレス帳覗かれて勝手にインビテーションを送られるようなサービスはいくら小さな文字で同意文にチェックいれてもNGだと思います。(再送)

2011-08-23 02:40:49 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights もしこれだけの意見を読んで自身で判断付かないのであれば僕はあなたは(モバイル)アプリを作るべきでは無いと思います。「あなた本当にエンジニア?」というmentionも飛んでいると思いますが、僕も同意見と言わざるを得ません

2011-08-23 02:47:45 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz なんか一流エンジニアが三流エンジニアに向かってかなりの上から目線で語られているような気を受けるのは私の気のせいかもしれませんが、私は自分の意見を書きました。もし問題がないのであれば、回答願います。ここまで引っ張っておいて回答をいただけないのは残念です。

2011-08-23 02:53:39 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights URLをお読みになられた通り世間はそう皆さんを見ているでしょうね。僕が特に何も述べないのはあなたが自分で調べたり学習しようとしていないかその能力がないと感じたからです。そういう人に何かを教える義務は僕にはありません。ただ退場を薦めるのみです

2011-08-23 03:10:15 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz まぁ斜め読みしかしていないのでちゃんと読めといわれれば仕方がないのですが、私も意見を聞かれて義務ではありませんが答えたので、こちらの質問に答えていただけると義務ではありませんが幸いです。国語のテストのようにログから探せというのはいかがなものかと。

2011-08-23 03:26:57 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights どうしてそんなに他人に頼りたいんですか?自分の手間が惜しいから僕に手伝わせたいのですか?

2011-08-23 03:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz あなたの意見を聞いているからです。

2011-08-23 03:31:45 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 応えない理由は先ほどお答えしましたよ

2011-08-23 03:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 三流でもエンジニアをやっていますが自分のわかる事が聞かれれば相手が素人であれ可能な範囲でお答えします。私はセキュリティーには素人ですが、問題点があるのなら専門家が指摘指導くださればいいのではと思います?ログみよ!エンジニア辞めろ!では残念なから啓蒙にはならないと思い

2011-08-23 04:08:32 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 啓蒙とか必要なくて、自ら学習できず付いてこれないのなら辞めればいいと思いますよ!向いてない人が無理に続けるべき職業じゃないし。そうした競争原理が必要なのでは無いでしょうか

2011-08-23 09:52:29 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 学習する事は必要だと思いますが、人が意見を聞いているのに学習しない人には教えないっていうのは話をすり替えられた印象を拭えません。まぁ、答える義務はないのですがね。

2011-08-23 10:49:28 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights そう考えるところが甘えでしょう。それを自ら払拭できないなら身を引くべきでしょう。そうした人間が続けていくメリットは何かありますか?

2011-08-23 10:54:53 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 人の意見を聞く事は甘えですか?他の人と同じです。ではなく。rocazさんの意見を聞いているのです。rocazさんも私はどう思いますかと聞きました。それも甘えだったのでしょうか?

2011-08-23 10:59:03 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 自ら問題意識を持って調べ解決策を探ったり学習しないことが甘えです。と、何度も書いていますよね?あなたは何度書いても「教えろ」の一点張りです。だから辞めた方がいいと言っています

2011-08-23 11:03:16 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz それは UUIDをどうやって生成すればいいのですかという内容ではなく、あなたはどう思いますか?という事を聞いているからです。答えたくないっていうのも立派な答えですが、子供の言い訳のようにも聞こえてしまいます。

2011-08-23 11:05:54 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 自己防衛に精一杯のようですがこれをいい機会と思ってきちんと自らのこれまでの技術への付き合い方を見直さないとすぐ業界からはじき出されますよ。多分今のあなたでは耐えられない。これはみんなやっていることです。僕としては十分忠告しているつもりなのですけどね

2011-08-23 11:10:14 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz rocazさんの方が自己防衛に走られているように思えています。答えずに逃げたいのだなと。まぁ、別にそれはそれで結構ですが…ひとの意見を聞いて学習してくださいと帰ってくるのはやはり残念です。

2011-08-23 11:12:31 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 単に言ってこれは僕の問題ですか?最初からずっとあなた(方)の問題ですよ。そうやって他者へ転嫁して逃げ出している点を追求した訳です。それに気付かないなら辞めた方がいいと言うことです。

2011-08-23 11:42:01 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz あなたの意見を聞く事は私が他者に何かを転嫁しているという主張ですか?あなたは私に意見を聞いたので答えました。私があなたに意見を聞いています。それは何かを転嫁しようとしている事でしょうか?

2011-08-23 11:49:52 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz ひょっとして私のようなセキュリティの素人にごめんない勉強不足でしたと言わせて得意になる事が目的でしょうか?セキュリティのリテラシーの高い方なら啓蒙活動をされてはいかがでしょうか?学習せぬやつは辞めろって…なんか極右的な響きを感じるのは私だけでしょうか?

2011-08-23 11:56:00 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 自分で調べるでもなく何もせず僕に依存しようとしていることについてです。そもそも聞いたのだから今度は応えろに随分拘っているようですがどうでもいいでしょう?何度も言うように最初からあなたの問題以外の何者でもありません。それには何も意見が無いのですか?

2011-08-23 11:58:09 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 今度は陰謀論とネトウヨですか?いい加減素人と言って逃げるのは止めれば?本当に素人ならその時点で仕事すべきではありません

2011-08-23 12:00:15 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz なんども繰り返しますが、あなたの意見を聞いているのです。答える義務はありません。ただ、学習能力と責任をすりかえるのはやめてもらいたい。

2011-08-23 12:03:29 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 学習と自立・責務はエンジニアの最低必要条件ですよ

2011-08-23 12:04:54 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz ほらやっぱり話をすり替える。

2011-08-23 12:05:33 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 最初から一貫したことしか言ってませんよ。それをすり替えと捉える(捉えたい)ところが他者依存の限界なのでしょう。多分成長はないし、だからあの程度の知識でご友人と盛り上がれたのでしょう。ボランティアのつもりで十分お付き合いしてるつもりなのですけどねえ

2011-08-23 12:17:40 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 学習と自立・責務を否定しているととらえているのかな。そんな事ありませんよ。人には質問しておいて、自分は答えないんですか?と言っているのです。かたくなに答えないのは本当に残念ですね。まぁそういう人なのでしょう。

2011-08-23 12:28:24 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 別にあなたに応える気はさらさら無くなりましたが、昨日から幾つもその内容についてはツイートしていますよ。お友達との会話もmention行ってるでしょ?お友達は理解されたみたいですね。見てないんですか?

2011-08-23 12:35:44 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz まぁここまで言われて答えているとメンツがつぶれるようなので仕方ありませんね。ただ、自分の感上げてている事が常に正しく、それ以外の考えは排除という考えはやめてください。考えに違いがある場合は議論すればいい訳ですが、もう答えてるから…っていう答えは本当に残念です。

2011-08-23 12:40:15 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 何故残念なのですか?自分が軽んじられたと感じるからですか?これは純粋に知りたいだけです

2011-08-23 12:44:08 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 自分以外の考えを探して論戦を挑んで、相手に勉強不足だという類の言葉を言わせて悦にひたっているようならそれは残念です。貴方はそうでないと主張するかもしれないが、私にはそう思えてしかたがない。

2011-08-23 12:51:29 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 論戦を挑むも何も最初にリブしてきたのはあなたですけど┐(´д`)┌ 僕はそれにお付き合いしているだけ そもそもいろいろ調べたり過去のツイートを読んだり自分の考えを突き詰めたりしないのは何故なんですか?これも純粋な疑問です

2011-08-23 12:57:01 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 友人とのスレに入り込んできたのは貴方です。で楽しめましたか? 自分の考えは現時点ではこう思うというのは字数が足りませんがツイートしました。そこまで真剣になれるなら問題点や主張を論文なり書いてそれを読めと言えばいいじゃないですか。ログは貴方の意見を集約したものではない

2011-08-23 13:08:04 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 最初から読みましたか?僕は巻き込まれて皆さんから順にリブされてきただけですよ。事実を無視した言いがかりは止めて下さいね。あと何で自分の意見を言ったら全て許されてるみたいになってるんですか?ツイートは世間では個人の意見の集合体でしょ。何か異論でも?

2011-08-23 13:16:00 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 「ブロードキャストドメイン内なら読めると思いますよ」あたりからですかね。やはり友人のスレに入り込んで楽しんでいるように思えます。勘違いならご指摘ください。私はログと会話していのではなく貴方と会話していると思いました。あなたに主張があるなら貴方の意見として集約してもい

2011-08-23 13:30:35 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights それはurchinheadさんに返答しただけでしょ?かつその後お友達が順に僕にリブされてきてますけどね。勘違い以前に何故事実をねじ曲げるのですか?更にあなたは知らないでしょうが集約以前にこんなのはネットに幾らでも転がってる情報です

2011-08-23 13:35:02 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz urchinhead に返信したのなら、他のidを削ればいいでしょう。それをしなかったというのは、友人との会話に飛び込んできたと思われてもしかたがないでしょう。結局は他人の鼻をへし折って自己満足の為にやっているとしか残念ながら思えません。で楽しめましたか?

2011-08-23 13:38:54 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights おや、他の都合の悪い質問はスルーですか? 会話に飛び込むも何も(笑)、無視するならそれでいいだけでその後自発的にリブしてきているのはそちらですよ。誤魔化さないで下さいね

2011-08-23 13:47:48 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz それはurchinheadさんに返答しただけでしょ?→返答済み→返信待ち。「集約以前にこんなのはネットに幾らでも転がってる情報です」→あなたの意見として集約してください。楽しみましたか?→回答待ち

2011-08-23 13:52:30 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights いい加減混乱されているのか意味が良く分からないのですが、何を言いたいのです?

2011-08-23 13:59:21 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz あれ都合の悪い情報はスルーですか?

2011-08-23 14:00:01 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 質問になっていないから聞いているのですよ

2011-08-23 14:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 「何を言いたいのです?」→特定の分野で自分よりリテラシの低そうな人達をいじめて面白いですかって事です。

2011-08-23 14:01:49 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights どこも虐めてませんよ。ただ僕から見ると自滅には見えますけども

2011-08-23 14:04:59 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz それなら結構ですがいろいろな所で火花を散らすマネはやめてください。自分が3流エンジニア扱いされるのは構いませんが、業界で活躍されている友人達にいろいろ言うのは辞めてください。そうでなければ、それを楽しんでやっているからとしか思えないからです。私もこれ位にしておきます

2011-08-23 14:11:30 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz ありがとうございました。どこかでお会いする機会がありましたら、ビール一杯おごらせてください。

2011-08-23 14:13:41 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 何故言ってはいけないのです?意見を問われて議論するのはいけないことですか?

2011-08-23 14:13:59 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 本来ならばいいと思います。ただ貴方の場合はそれを楽しんでやっているようにしか見えないからです。もしそうなら、エンジニアとしてどうこうよりも人間として許せないと思う感情が沸き立つからです(勝手な思い込みです申し訳ありません)。でないなら、是非啓蒙していただきたいです。

2011-08-23 14:24:27 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 僕は話しかけられたから応えてるまでですけどね。それをして勝手に思い込んで話を進めて更には「人間として許せない」とは何事ですか?失礼すぎませんか

2011-08-23 14:27:31 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 自爆とか表現していなければ…大変失礼だったと思います。その言葉は示すように、残念ながら貴方が他人の鼻を楽しみがらへし折っているようにしか見えません。同様に「そんなエンジニア辞めたら」的な発言は同様に失礼だと思います。

2011-08-23 14:36:44 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights いいえ、エンジニア辞めるべきは資質と社会影響からの冷静な見解ですよ。そちらのような単純な感情論ではありません。で、言い訳なしの謝罪もなしですか?

2011-08-23 14:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 人を「自爆」という言葉で表現するように、残念ながら貴方は楽しみながらそれを続けているとしか思えない。もしそうなら人間として許せないという言葉を撤回する訳にはいかない。こいうった論議もこちらがまいった降参というまで楽しんでやっているとしか思えない。

2011-08-23 14:52:46 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz エンジニアがいつ辞めるべきかは貴方が決める頃ではない。

2011-08-23 14:53:09 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 自分の思い込みで勝手に恨んだ挙句が、人間として発言ですか。しかも根拠は自滅の一点だけ。恥ずかしくありませんか。

2011-08-23 15:04:29 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 相手をいじめて遊んでいるなら許せない気持ちは変わりません。残念ながら貴方はそれを楽しんでいる。自滅以外にも高圧的な発言の背景には、エンジニアのリテラシを上げようといった意図は感じられません。その最後にでてきた自爆発言はそう思うに十分と思います。貴方は楽しいですか?

2011-08-23 15:13:36 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights どこが苛めてるんでしょうか。あなたの脳内設定にひきづられてはこちらも迷惑です。自滅とはいい言い訳を見つけましたね

2011-08-23 15:24:57 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 結果的にあなたの言う自爆とやらに相手を追い込んでいくんでしょう?それを楽しんでやっているなら、そう表現されてもしかたがないですね。私にも色々つまらない発言させるのを待って、ほらきたって叩いて楽しむのではありませんか?つまらない失言してみましょうか?

2011-08-23 15:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights どれだけプライド高いんですか、あなた。あなたが期待するほどには誰もあなたのことは理解しないし興味もありませんよ

2011-08-23 15:37:34 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 三流エンジニアを否定できない私がプライドが高いとはたいしたプライドですね。よそに言ってもアラシのような行為は辞めてくれっていっているんです。本人はそのつもりでなくても。建設的な意見がでてこない貴方の目的はそう思われてもしかたがない。

2011-08-23 15:42:07 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights そんなことまで強要しようとしてたんですか?呆れました、何様?

2011-08-23 15:46:21 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz アラシを辞めて建設的な議論をしてくださいというのは、「何様」で方付けられてしまうのですか?

2011-08-23 15:49:52 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 他人の世話焼く前に自分ごとでしょ。人に強要してる場合じゃないですよね

2011-08-23 15:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 強要ととられるのは本意ではありませんが、今回ここでの展開と同様な事が他で起こらない事をいのります。

2011-08-23 15:58:45 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights なにか問題でもあったんですか?

2011-08-23 17:42:37 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz とりあえず一旦収束させようとしている所でございます。よろしくお願いいたします。

2011-08-23 17:43:59 - 返信元ツイートを取得する

 

rocaz

@thousandnights 脳内設定に巻き込んだことはうやむやにして終わりたいとのことで了解しました

2011-08-23 17:53:16 - 返信元ツイートを取得する

 

thousandnights

@rocaz 了解しました。仮にどこかで顔をあわせる機会がありましたら、ビール一杯おごらせてください。よろしくお願いいたします。

2011-08-23 18:01:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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