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取得可能 (最終取得時間:2010-07-21 15:49:43)

salvador_fueda_shinji のツイ談  

salvador_f

@ueda_shinji 「バーバリズム」の例として成果が出たものとして『貴族』を思い浮かべてますね?あと、芝不器男新人賞に予選通過した作品。(これは成果の可否を問わず)

2010-07-16 09:57:59 - 返信元ツイートを取得する

 

salvador_f

@ueda_shinji バーバリズムは俳句じゃ成功しない、と断定するのは早急です。形式的な切れ字も成果のないバーバリズムと変わらない。言葉が生きていない点では。言葉の丁寧さと「切れ字」なしは両立しない訳ではないでしょう?

2010-07-16 10:14:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f ちょっとずれてしまった? @salvador_f さんは、切れ字には、どういうスタンスで接するのが、かっこ悪くないと思っているのですか?

2010-07-16 15:16:36 - 返信元ツイートを取得する

 

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salvador_f

@ueda_shinji (時間がとびとびですが)「ルール」という言葉には、言葉に無自覚でいることの開き直りのニュアンスがある気がしました。切れ字は(直感的であっても)必然性をもってつかいたいと思っています。それはまだ掴みきれてはいませんが。

2010-07-17 09:22:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f うん。以前、自分は季語はルールと書いたし、「俳句」の座談会で、季語は使えるから的なことを言っていた人もいたしで、あなたのはじめの発言に、ちょっと当てこすりのニュアンスを感じたから、応答してみたのでした。

2010-07-17 10:18:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f 俳句のある部分が、歴史的に形成された「読み」のルール(プロトコルと言っても作法と言っても)と切り離せない形で成立している ことを、強調するのは、 RT「ルール」という言葉には、言葉に無自覚でいることの開き直りのニュアンスがある気がしました。

2010-07-17 10:24:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f 「なんで自分は、季語や切れ使うんだろう」と、自分に問い詰めているうちに、それ自体に価値を「発見」しちゃう人が多いからで、それこそ単なる無自覚だろう、という、まあ、告発的なあれですね。

2010-07-17 10:29:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f ただ、ちょっと自分のその見解に、飽きてきているところもあって、@salvador_f さんの言う『貴族』はあれじゃないかとか、「読み手」の問題とかは、なんかしらありそうなんだよね。

2010-07-17 10:34:58 - 返信元ツイートを取得する

 

salvador_f

@ueda_shinji すみません。本来あの発言は信治さんへの「当てこすり」ではなかったですが(直前に見てた高校生の俳句が余りにおとなしくて。)。しかし「当てこすり」と取られても否定できない一文でした。誰ですか、その「発見」しちゃう人は!

2010-07-17 10:37:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f 切れは空間とか、季語は美意識とか。 RT 誰ですか、その「発見」しちゃう人は!

2010-07-17 11:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f 「それは読み手による」というので、浮かんだのは、外国人の読み手のことだった。「古池や」は通じる。「遠山に」は通俗に見えるかもしれない。大名句が翻訳しても通じるのは、たしかに、読みのプロトコルを超えうるものがあるってことだよなあ、とか、なんとか。

2010-07-17 11:12:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ueda_shinji

@salvador_f とりあえず、句会に行ってきます。

2010-07-17 11:13:20 - 返信元ツイートを取得する

 

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