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取得可能 (最終取得時間:2010-10-01 23:08:42)

shojijoyamtom のツイ談  

shojijo

@yamtom フェミニストといえば?という質問には、上野氏など出ず圧倒的に田嶋氏の名前が挙がるのが現状でしょう。メディアの露出が多い上に、良し悪し含めてメディアが好む発言も多い。当然田嶋氏に勇気付けられたという功もあったのだろうと思いますが、田嶋氏は利用され過ぎています。

2010-09-30 22:56:02 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom あ、すみません前置きが抜けました。こんばんわ大路と申します。横から失礼いたします。

2010-09-30 22:57:52 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 利用されすぎているという評価も当然あるでしょうし、それでも出たことが効果があったのだという評価もあるだろうし、いづれにせよ田嶋さんの評価についてはもっときちんと考えて行くべきだろうと思っています。

2010-09-30 22:58:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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yamtom

@shojijo いえいえ、お気遣いなく。よろしくお願いします。

2010-09-30 22:58:57 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom 「田嶋陽子」というTV的キャラ。セミヌード出版も意味不明。メディアにフェミを歪められている事を知っているであろうに、なぜそれを是正するための発信こそを拡声しないのか?他のフェミがなぜ田嶋さんを表立って後援しないのか?田嶋氏をどう見るべきか・望ましいかわかりません。

2010-09-30 23:00:36 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 他のフェミ(といっても主に研究者系フェミ)が表立って田嶋さんを後援していない(していないようにみえる)のには、田嶋さんのTV出演以外の複雑な要因があると思っています。その複雑な要因そのものがかなり問題含みだとも思う面も正直あります。

2010-09-30 23:04:26 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo フェミといっても多様ですし、一つのイメージにむけて「是正」するのがいいことかどうかも?何らかの発信を実はしていても編集過程などでないことになってることも多いでしょう。他のフェミが表立って後援してないとしても、それをもって評価できないとはいえないと思います。

2010-09-30 23:06:40 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom フェミニズムに対する一義的なレッテルへの怒りは重々わかります。が、フェミへの理解不足を嘆く事とフェミに関する知識不足に憤る事は違うと思います。ラディフェミという言葉の定義の不一致に翻弄されて、「彼らの批難対象はどんなフェミなのか」という事は視てないように思えます。

2010-09-30 23:07:34 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo いえ、翻弄されているというより、さきほどのやりとりは「ラディフェミ」という言葉で何をさしておられるのか、単に知りたかったので質問したまでです。ずいぶんフェミニストなどが想定してるものとは違うんだなあ、というのが感想で。

2010-09-30 23:09:35 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 「一義的レッテルへの怒り」を先ほどのやりとりでぶつけたおぼえはありませんし、知識不足を嘆くというより、「ふうん、それをソースにそういう理解をされていたのか」とわかった、という感じです。そういうところは確認できるときに確認しておきたいので。

2010-09-30 23:10:26 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo ついでにいえば、「過激フェミニスト」と「ラディフェミ」、「過激フェミニスト」という言葉がはやったときの主要ターゲットになったのは大澤真理さんだったと思うのですが、「ラディフェミ」になって田嶋さんっがでてくるってのも興味深いと思ったりしているところです。

2010-09-30 23:13:59 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom その言葉の指す意味が随分違うことを知って、正しい定義を知って欲しいといったことではないんですね。まあツイッターでやる意義はあるか?という事もあるかもしれませんが。ただ少し前に「怒りすら感じる」と仰ってましたので。質問は純粋な確認の意味であるとは見えてませんでした。

2010-09-30 23:32:19 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 「怒りすら感じる」のは、フェミへの親和性を持っていると言いつつ「田嶋さん」という個人だけのせいにして「彼女とはいっしょにされたくない」というような語りに対してです。先ほどの反フェミの方とのやりとりとはまったく違うコンテクストなので。

2010-09-30 23:33:26 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo ずいぶん違う定義だとか、どのように違うのかをまず私の側が認識する必要がありますし、そして相手の方にも、いや認識ずれてるんですよ、というのをお知らせするというのは必要かなと思ったので。「正しい」認識を学んでもらおう、みたいな意図はありません。

2010-09-30 23:34:45 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom 概ねラディ=人権・健全の下に表現規制する活動家というのが非実在タグにいる人々の基準になっています。過激というと那智文江(架空)が思い出されますが、それは置いといて、田嶋氏も大澤氏も単に極端な論者として上げられているだけで、そこにも言葉の定義は関係無いかもですね。

2010-09-30 23:35:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 「ラディ=人権・健全の下に表現規制する活動家」ああたしかにそういうイメージもあるのでしょうね。表現規制問題についてはフェミニズムの間でもかなりスタンス割れている問題で、これほどにまとめて「フェミ/ラディフェミはこうだ」的に言いきれない問題でもあるのですが。

2010-09-30 23:37:40 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo もちろん、フェミの中での表現規制反対の声があるのにもかかわらず(例えば藤本由香里さんのご尽力はすごいですし)、それがあまりフェミの内部での議論につながってない面がある気がすることとか問題もありますし、一面的に「フェミはすごいんだ」的に主張するつもりもありません。

2010-09-30 23:39:55 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 批判の声をきくことも重要と思いますし、そもそもそれ以前に何か理解に齟齬があるなら、まず何がずれているのかを知るのが必要だと思っています。その思いでの先ほどの反フェミの方への質問でした。

2010-09-30 23:40:47 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom 私も先日森さんと似たような話をしましたが、フェミにも多様性があると共に必ずしも「行動する~会」のような理知的な活動が正当に認知されていないということをがあるわけですよね。フェミ=○○・ラディ=○○の人というのは、それは過去を知らないからだ、と言いたくなるのは当然。

2010-09-30 23:42:00 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo たぶん(後期の)行動する会の運動は(フェミニズムでいう)「ラディカルフェミニズム」的な側面もあると思うのですね。で、理知的な活動と、「怒り」を表明する活動と両方が必要とも思ってます。ちょっと話しずらしてしまってすみません。

2010-09-30 23:44:03 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom ネットではネトウヨとか売国といった言葉で括って、話を単純な図式化したがる傾向が強いでしょうね。そういった傾向によって生ずる齟齬や誤謬を無くすためには、混沌と論者によって逐一違う定義の認識を試みるよりは、フェミの多様性とその例示が最も効果的にも思えるのも確かです。

2010-09-30 23:48:58 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom その理知的な活動がそぎ落とされ、怒り=ヒステリックとしてメディアが書いたモノだけが目立ってきた。それが現状なんだろうなぁと。そうなると一層「彼女と一緒にされ~」といった言葉に反応しても意味無いようにも思えたりします。フェミには多様性があるんだ、そこを拡声したい。

2010-09-30 23:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo ネットの傾向については同感ですし、多様性提示も必要だと思います。単純な図式化したがることは、フェミ側についても同じことが言えるとも思っています。先ほどのお答えもネットの反フェミの方の「一意見」でしかないわけですし、そちらの多様性を理解するのも必要かと思ってます。

2010-09-30 23:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 「彼女と一緒にされ〜」に反応したのは、フェミに親和性があるといわれる方だったというのが大きいですね。あれには私は正直、本当に憤り感じました。近い感覚のひとだという思いがあるからこそだったのかもしれません。

2010-09-30 23:56:43 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo でも「理知的な活動」側面だけが評価されるのもそれもまた違うと思うのです。「怒り」の表現というのも本当に重要だし、必要な運動だとも思うので。怒り=ヒステリックの意味付けをされて叩かれるネタになるのかもしれませんが、それでも怒りは表明すべきときはたくさんありますし。

2010-10-01 00:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom です、同感です。だから1TL1TLに反応しても致し方ないと思うわけです。親和とはいえすべてを理解・協調・譲歩しているとも限らない。規制反対派の内部も同様に多様性に満ちていますので、結構ゾーニングの是非などでも行き違いがあります。それでも団結したいと願っています。

2010-10-01 00:02:30 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo 行き違いがある中団結する必要があることは運動には必要になってくることはたくさんありますし、そこは同感です。私は自分のTLをすべて読んでいるわけではなく、たまに気づいた時、気が向いた時に反応しているだけでして。まあでもそんなやりとりからも学ぶことはあります。

2010-10-01 00:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom なんか団結なんて話にシフトしてすみませんでした。私は多様性という世界に性や障碍、マイノリティ云々まで様々含めていて、同時に画一的で思想統制的な規制に対する懸念を持っているので、内輪の多様性を包容できずに他からの包容も無いと思っていますという話でした。失礼しました。

2010-10-01 00:19:48 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo はい、多様性についておっしゃられることには私も同感です。長々とおつきあいいただき、ありがとうございました。

2010-10-01 00:21:21 - 返信元ツイートを取得する

 

shojijo

@yamtom 内心とても返信がバンバン早い方なので焦りました。こちらから振っておいてチンタラ状態でお時間お掛けしました。ありがとうございました。

2010-10-01 00:29:54 - 返信元ツイートを取得する

 

yamtom

@shojijo あ、すみません。こちら朝で今日は午前に仕事がないもので、なんとなくばんばん返信してしまって申し訳なかったです。こちらこそありがとうございました。

2010-10-01 00:31:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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