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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-07-27 10:13:52)

socha1980yukkuri_sinai のツイ談  

yukkuri_sinai

だから向こうも謝ってるんでしょう? RT @socha1980: カオスラウンジは二次創作と同じと言うが、二次創作は「やらせてもらってる」、「出版社(原作者)にお目こぼしを頂いてる」という精神でやっている人がほとんどのはず。このやり方は二次創作ではない。

2011-07-26 02:41:00 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 使った人全員に、メールなり入れるのが筋では?一箇所に乗せて「あやまったじゃん!」ではお話にならないと思います。

2011-07-26 02:42:57 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 じゃあ使った絵の作者さん全員にメール送って謝ればいいんですか?そもそもこういった問題は、ニコニコ動画の音MADなどでも同じだと思うんですよ。

2011-07-26 02:45:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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socha1980

@yukkuri_sinai それも本当は違うと思います。実際問題、まず許可を取るべきであってそれすら出来ていない現状がおかしいと思うんです。MADで使われている事も人によっては認めていません。中には認めている人も居ますが。

2011-07-26 02:48:10 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai ニコ動はどうやねんというのは「人殺しよりは窃盗はまし」って言ってるような物だと思います。

2011-07-26 02:49:05 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai あと補足するなら、カオスラウンジはそれをビジネスにしていますから。

2011-07-26 02:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 でもそれって二次創作でも同じことですよね?全てのサークルなり絵師さんなりが本家にいちいち連絡してるとは思えませんね。二次創作に許可だしてる作品ならまだしもそうでない作品についても同様だとおもうのですが?

2011-07-26 02:50:12 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

実際マシ RT @socha1980: @yukkuri_sinai ニコ動はどうやねんというのは「人殺しよりは窃盗はまし」って言ってるような物だと思います。

2011-07-26 02:50:47 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 慎みが足りないという問題です。例えば東方の二次創作者はZUNさんに敬意を持っていますよね。更に言えばZUNさんは二次創作OKですと表明しておられます。そのお言葉に甘えているのが二次創作です。

2011-07-26 02:52:08 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai どっちも犯罪です。

2011-07-26 02:52:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 東方はそうでしょう。しかしアニメなどはどうなの?っていう話なんですが。あと窃盗と殺人の違いは明白すぎて

2011-07-26 02:55:00 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai アニメも二次創作はあくまで日陰の存在ですよ。「お目こぼしをもらってる」んです。数年前にピカチュウのエロ同人作家さんが捕まりました。みんな危ない橋を渡っているんです。

2011-07-26 02:59:48 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 でもそれってアニメの方に連絡したわけじゃないですよね。カオスラウンジと同じじゃないですか

2011-07-26 03:01:59 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 個人又は団体が、自分たちの趣味でやってるものだと思いますよ。原作に対する敬意など関係なく

2011-07-26 03:03:46 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

.@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia 敬意のない二次創作も存在することは認めます。でもそんな人は多くはありません。みんな何かしらその作品を好きだから、その好きな気持を形にするんです。敬意のない二次創作は個人的に嫌いです。

2011-07-26 03:09:19 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia じゃあ何を基準に敬意の有無を判断するんですか?カオスラウンジの方々は様々な作者さんの作品を好きではなかった。ととるに足りる材料って

2011-07-26 03:11:50 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 ならば「カオスラウンジの方々が、他の作品を踏みにじってる」には繋がらないと思うんですけど

2011-07-26 03:14:45 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia こういう言い方も何ですが、一番最初にいいました。日本人である以上、好きな作品を「踏ませる」行為は侮辱以外の何物でもないと。

2011-07-26 03:18:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 だとすると、カオスラウンジとしては、一方的に叩かれただけになりますよね

2011-07-26 03:21:13 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 その絵師さん達だってアニメなどに関しては同じことだと思うんですが。

2011-07-26 03:29:33 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 あと、最終的に言いたいのは、絵師さんも、「今後は許可をとってやってください」っていう言い方が出来なかったのかって言うことなんですよ。叩くだけじゃ解決にならないと思うんですが

2011-07-26 03:30:58 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia それでは許したことになりますよね。許せるわけがないでしょう?自分の作品を、今まで積み重ねてきた時間を踏みにじられたんですよ?作品を作ったことがある人ならこの気持ちは分からないとは言わせない。そういう問題です。

2011-07-26 03:32:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia それじゃあ子供と同じですよ?

2011-07-26 03:35:07 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia 嫌なことを嫌だと言わないことが大人だとでも言うのですか?それは浅はかです。

2011-07-26 03:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 ですが、親告罪だからアニメは問題ない。けどカオスラウンジに関しては著作権が~っていうのはおかしいと思いますよ。

2011-07-26 03:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@Iris_Artemisia @yukkuri_sinai 私は製作者です。

2011-07-26 03:38:32 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 そうですね。今は一人でゲームつくってますね

2011-07-26 03:39:08 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia じゃあこういいましょう。著作権なんか今は二の次だ。踏みにじられた気持ちを蔑ろにすること自体が作品への侮辱であると。

2011-07-26 03:39:41 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia そうですね。確かにあなた方の今までの反応を見ると、「侮辱された」っていうものが目立ちますね。で、あなた方としてはカオスラウンジや、ピクシブがどうなって欲しいんですか?かなり重要だと思うんですけど

2011-07-26 03:44:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 そうだとしたらカオスラウンジが一方的に叩かれている訳ではない。と言えませんよね

2011-07-26 03:47:05 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 個人的にはですね、またRTとかで「カオスラウンジが…」っていうの見たくないんで丸く収まってほしいんですよ。絵師さん達が怒る理由もわからなくもないですよ。でも、そこで一歩譲って…っていうのがあってもいいんじゃないの?っていう

2011-07-26 03:50:27 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia 一方的に叩かれてますよ?当たり前じゃないですか。なぜもう片方である被害者が叩かれなくてはいけないんです?被害者なのに。

2011-07-26 03:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia それは無理ですね。怒っているのは私だけではないですし。「わからなくもない」はわかってないと同じだと思います。私だってちょっと腹がたったくらいではこんな所に書きませんよ。

2011-07-26 03:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia ですから、絵師さん達にも妥協するところがあると思うんですよ。成る程カオスラウンジが他の作者さんを傷つけたかもしれない。でもそこで、叩くだけじゃ駄目なんじゃないの?っていうことを

2011-07-26 03:54:24 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia それじゃあ貴方達はずっとカオスラウンジを叩き続けるんですか?インターネット上でのコラージュっていうジャンルがつぶれますよ

2011-07-26 03:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia ずっとかどうかはあちら次第ですよね。どうすれば良いか、どうして欲しいかを考えるのは私たちではありません。誇りの問題だ。

2011-07-26 03:57:58 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia コラージュ自体はしっかりとした技術です。潰れるなんてありえない。

2011-07-26 03:58:20 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia 「あんまり問題にならなかったし次もやろう!」ってなるのが問題だ。被害者を増やす。だから声をあげるべきだと私は考えます。

2011-07-26 03:59:28 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia 貴方達がずっと険悪な感じならカオスラウンジだって何もできないでしょうに。そもそもカオスラウンジは謝罪文章をだしてます。決めるのは貴方達だと思いますが?

2011-07-26 04:00:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia 閉鎖的になるだけですよ

2011-07-26 04:01:03 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia あんなもので足りたと?それこそ馬鹿にしているのか。険悪な感じなら何も出来ないというのもおかしな話ですよね。それでもするのが謝罪というものでしょ?

2011-07-26 04:01:49 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 意味がわかりませんが?

2011-07-26 04:02:31 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia それは感情に任せてカオスラウンジを叩く言い訳ですよ。第三者の目からみるとやりすぎ感がありますよ。個人的にですが

2011-07-26 04:03:43 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 ずっとこれじゃあ解決するものもしないと行 言っているんですよ

2011-07-26 04:05:29 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 再発を防ぐのか感情論なのか解らないんですよ

2011-07-26 04:06:25 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia twitter上でこんな議論してる程度をやり過ぎとは言わないと思いますよ。・・・これが認識の違いですね。でも貴方がそう思うならこの呟きをしてるしてる人を片っぱしからリムれば良いんじゃありませんか?

2011-07-26 04:07:03 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 感情的になる事によって、怒ってる人がいるんだということを分からせる必要があると思います。

2011-07-26 04:08:11 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

それこそ言い訳ですよ。 RT @socha1980: yukkuri_sinai 感情的になる事によって、怒ってる人がいるんだということを分からせる必要があると思います。

2011-07-26 04:09:08 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 言い訳で結構です。貴方には言い訳でもそうじゃない人もいる。騒ぐ必要がないと思うならスルーすればいい。私にはできない。

2011-07-26 04:09:48 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 ブログを炎上させたり死ねとか消えろとまで言っている方々を信用しろと言われても困ります。死ね等という人は未来永劫、カオスラウンジを許すことはないと思いますが

2011-07-26 04:11:13 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia ごめんなさい、はっきりいいます。あなたそのアイコンは誰かの借り物でしょう?でも妖夢が好きだから、その絵が好きだから使っているんですよね。それが愛ではないのか。

2011-07-26 04:12:46 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia 描いた人はその絵を描くためにいろんなモノを犠牲にしてきたんだ。それすら分からないのならアイコンけした方がいい。それこそ敬意がない。

2011-07-26 04:13:27 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia 別に絵描き自体を批判する気はありませんが?やり方がちょっと違うんじゃないかと思ったんですよ

2011-07-26 04:15:06 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia やり方を決めるのは被害者です。あなたはどう見ても違いますよね。この場合被害者はネットに絵を上げている人全員です。

2011-07-26 04:16:47 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia 被害者がやり方を決めた事例があるなら知りたいですけどね

2011-07-26 04:19:41 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Grace_ssw @socha1980 いや。区別つきませんねえ。それと、先程粗茶さんは「コラージュ自体は技術」とツイートしているので矛盾してますね

2011-07-26 04:21:07 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia わかってないですね、さっき無理だといったでしょう?加害者は謝罪をし続けるべきです。どれでろ紙とするかが被害者次第です。時間かもしれない、内容かもしれない。それが「被害者が決めることだ」と言ったんですよ。

2011-07-26 04:21:19 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Grace_ssw あんなものはコラージュではないという意味です。わかりませんか?

2011-07-26 04:21:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia じゃあ、貴方達被害者は、何をもってよしとするんですか?あ、それとインターネット上に画像を上げた人全てが被害者なら俺も被害者になりますけどね

2011-07-26 04:23:18 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia ではあなたは許せばいい。私は許せない。

2011-07-26 04:24:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 @Grace_ssw それは酷いですね。カオスラウンジを全否定ですか

2011-07-26 04:24:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@konomi_yudsuki @socha1980 @Iris_Artemisia 散々炎上させたりしてきてるでしょうに。泣き寝入りにはならないと思いますよ

2011-07-26 04:25:41 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia @Grace_ssw そういう貴方は絵師たち全員を全否定ですね。

2011-07-26 04:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 @Iris_Artemisia 回答になってませんよ?

2011-07-26 04:26:31 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

なぜそうなるのかちょっと理解できませんね RT @socha1980: yukkuri_sinai @Iris_Artemisia @Grace_ssw そういう貴方は絵師たち全員を全否定ですね。

2011-07-26 04:27:15 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Iris_Artemisia 読解力がないですね。人それぞれだと言っているんです。私の感情にまで口を出さないで頂けますか?

2011-07-26 04:27:22 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 ですから、何をもってよしとするんですか?その基準が知りたいんですよ。無いとは言わせませんよ

2011-07-26 04:29:54 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Grace_ssw @socha1980 だとして、画像の元が全て掲載されていたら?貴方達はどうしていました?

2011-07-26 04:31:19 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 貴方に言う必要はありませんよね。あなた自身がカオスラウンジだって言うなら別ですが。

2011-07-26 04:32:28 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 じゃあ貴方からカオスラウンジに「こうこうこうしたら許す」って言えばいいと思いますよ?

2011-07-26 04:34:01 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai @Grace_ssw そんな「もしも」はないでしょ。実際なかったんですから。私の立場としては①クレジットが入っている②依頼で描いた絵でなけ③金銭が発生しなければOKとpixivに明記しています。

2011-07-26 04:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 私一人に謝れと言っているならそれで構わないでしょうね。そういう問題じゃないとずっと言っているんですけど。

2011-07-26 04:35:08 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 貴方の場合でしょう?そもそも貴方の絵は使われていなかった。と見ましたよ?

2011-07-26 04:36:39 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 なら今の「貴方がカオスラウンジなら~」は矛盾してません?

2011-07-26 04:38:34 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 言いましたよね?「絵師全員が被害者である」と。

2011-07-26 04:39:10 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 矛盾してることに対する説明になってませんよ。先程から矛盾が多いと思うんですが

2011-07-26 04:40:24 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai 分からないことを矛盾と一言で片付けるんですか。お互い時間がないようですね。

2011-07-26 04:49:17 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 そうですか?不快なツイートを見たくないから、早期解決を望んでるだけなのですがね

2011-07-26 04:49:19 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@konomi_yudsuki @socha1980 @Iris_Artemisia だからさっさと丸く収まってほしいんですよ

2011-07-26 04:50:00 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@socha1980 実際矛盾してる

2011-07-26 04:50:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yukkuri_sinai

@Iris_Artemisia @socha1980 結果、一名をブロックしましたけどね。それでもどんどん来ますよ

2011-07-26 04:51:15 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai してると思ってるのは貴方だけですよ。

2011-07-26 04:52:42 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@yukkuri_sinai これを見せて何が言いたいんですか?だめですよ。当たり前です。ただこれを作った人達はこれをおおっぴらに広めようとはしなかった。それを広めたカオスラウンジが悪い。

2011-07-26 05:09:11 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

RT @Grace_ssw: @socha1980 @yukkuri_sinai あげくそれを販売して利益を得るなんざもってのほかで、そんな奴が所属してるのを許すのも擁護するのも侮辱だと言われておかしくないし、クリエイターから反目されて当然。そもそも感性の話に「こうしたら許す」なんて回答は存在しない。

2011-07-26 05:11:55 - 返信元ツイートを取得する

 

socha1980

@rei3222 @yukkuri_sinai ありがとうございます。

2011-07-26 05:13:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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