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取得可能 (最終取得時間:2011-10-27 07:57:10)

tikani_nemuru_Muncorrelated のツイ談  

uncorrelated

@tikani_nemuru_M コメント公開しておきましたよ。やや余談が多いので、もうちょっと主張に論拠が欲しいです。

2011-10-25 12:15:33 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 特に国際比較からの指摘に対する反論が全く無いので、その辺を考察してもらえると嬉しいです。例えば、女性地位が高い国でもミスコンは開催されている点と、「ミスコンはそれを助長し容認する」事は相反しますよね?この点をご説明いただければと思います。

2011-10-25 12:17:51 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@uncorrelated 問題にしているのは大学でのミスコンですので、おっしゃっていることはまったくの見当はずれです。また、女性地位が高い社会で、母子家庭のひどい貧困などない、ということはどう思われるので? 総じて、顔洗って出なおせ、ですな。

2011-10-25 16:33:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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uncorrelated

@tikani_nemuru_M 大学のミスコンが、女性差別につながる理由が良く分からないです。「女性地位が高い社会」と「母子家庭のひどい貧困」は、社会保障政策の差なのか、女性差別の違いなのか識別するのは難しいでしょうね。

2011-10-25 16:35:22 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 計量分析で男女格差の要因分析をする場合、かなり工夫をしないと、交絡や同時性バイアスが発生し、因果関係が良く分からなくなってしまうのです。社会学ではこれらをコントロールしているのか?と言うのが、ブログの本当の意図です。 

2011-10-25 16:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 選好と差別が交絡や同時性バイアスを起こしやすい代表例になると思いますが、法律家の小倉弁護士はこの問題を認識していてTweetされていたみたいですね。ともかく、コメントありがとうございました。

2011-10-25 16:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

「性差別があるから母子家庭が困窮しているわけではなく、母子家庭への社会保障が少ないので困窮しやすいのではないでしょうか」っていう理屈が成り立つなら、すべての差別問題が「交絡や同時性バイアス」で説明できちゃうね。要は、差別の存在を否定するのが君の意図か。@uncorrelated

2011-10-25 18:05:27 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@uncorrelated まあ、おぐりんは確かに「交絡や同時性バイアス」をもって差別の存在を否定したくてたまらんようではあるな。

2011-10-25 18:06:18 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

社会学者がその辺の計量分析の難しさを処理して主張しているのか確認をすること。まだ著名研究の一本も例示されていないので、何も研究されていないのかも知れません。 RT @tikani_nemuru_M: 要は、差別の存在を否定するのが君の意図か。

2011-10-25 20:51:44 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

http://t.co/PLUWY1gP このあたりは本... RT @uncorrelated: 社会学者がその辺の計量分析の難しさを処理して主張しているのか確認をすること。まだ著名研究の一本も例示されていないので、何も研究されていないのかも知れません。

2011-10-26 19:39:18 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

それらの「男女格差があるデータ」を持ってきても「男女差別がある」への因果関係を説明するものではないのですよ。交絡や同時性が考えられるので。 RT @tikani_nemuru_M: http://t.co/SDMnTlD6 このあたりは本...

2011-10-26 21:00:07 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 男女の選好が同じだと仮定すれば、差が確認できれば、差別があると断定できる。男女の選好が異なるとすると、差が差別によるものか、選好によるものかが判別できない。この二つの効果を分離するのは、難しい計量分析になります。グラフを並べても意味が無い。

2011-10-26 21:03:38 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 小倉弁護士の言う、雇用機会均等法があるので男女の選好の差に過ぎないのではないかと言うのは、真偽はともかく、計量分析的な問題を認識している面でとても秀逸です。そこで社会学では、この難易度の高い分析を実現できた論文があるのかと言う疑義が沸くわけです。

2011-10-26 21:07:12 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@uncorrelated うわ、チミ、本当に字が読めないんだ。リンクした記事で選好についても述べられているのがわかんなかったの? さすが「性差別があるから母子家庭が困窮しているわけではなく、母子家庭への社会保障が少ないので困窮しやすいのではないでしょうか」と言っちゃう馬鹿だね。

2011-10-26 21:35:15 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

先進国でもひどい日本の賃金格差を「選好」で説明しちゃうと、「じゃあなんで日本はそんなに男女の【選好】が違うの?」ということになるが、チミは説明できる? 先ほどリンクした記事では、@frrootsの記事ではそのあたりにも触れられているんだが。>@uncorrelated

2011-10-26 21:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

そうですよ、選好が同一である可能性も、違う可能性もありますね。ただし同一だと仮定していいわけではないと言う事です。 RT @tikani_nemuru_M: 「じゃあなんで日本はそんなに男女の【選好】が違うの?」ということになるが、チミは説明できる? @frroots

2011-10-26 21:41:43 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 一般的には、@frroots氏の長いブログの記事だと『「男女の選好よりも制度的な問題により男女格差がある」と言う仮説を設定したに過ぎず、その仮説の検定は行われていない』と言う事ですね。

2011-10-26 21:45:54 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

ぜんぜんわかってねえな。選好が違うとしたらそれはなぜか? という問がチミには欠如してるんだ。 RT @uncorrelated: そうですよ、選好が同一である可能性も、違う可能性もありますね。ただし同一だと仮定していいわけではないと言う事です。

2011-10-26 21:53:15 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots 男女の身体的な能力差があるとして、それが就業継続の決定に影響を与えている可能性もあります。金融機関などでは女性の方が成績が良いケースも多々あって、そこでのデータを整理できれば良いのですが。@tikani_nemuru_M

2011-10-26 21:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

うっわ! @frrootsの記事読んでそれかよ!RT @uncorrelated: 男女の身体的な能力差があるとして、それが就業継続の決定に影響を与えている可能性もあります。金融機関などでは女性の方が成績が良いケースも多々あって、そこでのデータを整理できれば良いのですが。

2011-10-26 21:58:41 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots 男女の能力差は強く主張したくは無いのですが、研究としてはありますね。 http://t.co/DQA18BgI ただし、金融商品の販売では可愛い女性は、賢い男性の数倍の成績になるので、何が能力かは良く考える必要があります。@tikani_nemuru_M

2011-10-26 22:02:17 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

どれぐらい働きたいかが問題になりますね。なお学術論文に匹敵する分析手法を求めているのは確かです。 RT @frroots: そんなややこしい話はしていませんよ。「働きたいけど働けていない」女性が相当数いる。この事実だけで選好に還元した説明はできな @tikani_nemuru_M

2011-10-26 22:04:04 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots @tikani_nemuru_M おっと男女の能力差が、幼少期からの教育課程の差である可能性は否定できないので、そこは注意してくださいよ。私は結論ではなく、分析手法を批判しているのですからね。

2011-10-26 22:09:24 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

RT @poire0_0pere: @uncorrelated @frroots @tikani_nemuru_M 話の腰を折るようですが、私も日本在住の女性なのに自分を含め「働きたいけど女というだけで働くことができない」と嘆いている女性に会ったことがないので差別されてる実感がわきません…

2011-10-26 22:21:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@uncorrelated でね、男女の選好が違うとしたらそれはなぜなの? と何度質問させる気だい? 例えば日本社会においては在日の起業のインセンティブは高いけど、それはなぜでしょう? @frroots

2011-10-26 23:17:44 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M 男女の選好の違いが、何かの従属変数である可能性も否定しませんよ。ただし、生理的な違いから、選好が異なる事は*ありえる*話です。 @frroots

2011-10-26 23:20:37 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frrootsさんと @tikani_nemuru_M さんが恥を晒すのは別に止めませんが・・・ RT @frroots: それができないのでしたら @tikani_nemuru_M さんの羞恥プレイにまかせちゃいますよ。@Hideo_Ogura

2011-10-26 23:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

あのね、生理的に違いに還元できないことは国際比較で日本の賃金格差が著しく大きいことで明らかでしょ? RT @uncorrelated: 男女の選好の違いが、何かの従属変数である可能性も否定しませんよ。ただし、生理的な違いから、選好が異なる事は*ありえる*話です。 @frroots

2011-10-26 23:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@tikani_nemuru_M なるほど国際的に、女性の選好が同一であるべきだと仮定するわけですね。@frroots

2011-10-26 23:32:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

@uncorrelated @frroots 「性差別があるから母子家庭が困窮しているわけではなく、母子家庭への社会保障が少ないので困窮しやすいのではないでしょうか」という発言以上の恥をさらすほどの才能は僕にはないから大丈夫♪

2011-10-26 23:36:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tikani_nemuru_M

はあ? なんでそうなるの?  RT @uncorrelated: なるほど国際的に、女性の選好が同一であるべきだと仮定するわけですね。@frroots

2011-10-26 23:38:18 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots 潜在的労働力率と就業率の乖離が大きいと主張されているわけですね。コメントする前に確認したいのですが、潜在的労働力率の定義は、このグラフのもので良いですか? http://t.co/UBoP0Nnl @tikani_nemuru_M @Hideo_Ogura

2011-10-26 23:38:34 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

そのグラフでの定義、就業者(完全失業以外の全人口)と完全失業を分子で足していますが・・・ RT @frroots: 当たり前じゃないですか。ちゃんと読んでください。 http://t.co/UBoP0Nnl @tikani_nemuru_M @Hideo_Ogura

2011-10-26 23:41:19 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots 説明を正確にすると、 http://t.co/UBoP0Nnl の完全失業者(=就業希望失業者)と就業希望者は同義にならないかと言う事です。分かりづらい指摘で申し訳ない。 @tikani_nemuru_M @Hideo_Ogura

2011-10-26 23:46:47 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

そのグラフの「潜在的労働力率」の定義は正しいと言う事でいいんですか?@frroots http://t.co/UBoP0Nnl @tikani_nemuru_M @Hideo_Ogura

2011-10-26 23:52:30 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots 男女別の完全失業率は差異がない事は認識されていますか? http://t.co/E03KVIoP @tikani_nemuru_M @Hideo_Ogura

2011-10-26 23:57:14 - 返信元ツイートを取得する

 

uncorrelated

@frroots 完全失業率に差がなく、潜在的労働力率に差があると言うことは、求職活動を行っていない就業希望者が女性に多数いると言う事ですよ。男性は積極的に求職活動を行い、女性はそうではない。男女の選好の違いを示しています@tikani_nemuru_M @Hideo_Ogura

2011-10-27 00:02:38 - 返信元ツイートを取得する

 

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