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取得可能 (最終取得時間:2010-11-25 23:28:15)

toki_holyumevoshi_p のツイ談  

toki_holy

@umevoshi_p それは作品ではなく、製作側として見るべきでは。主に話題になっているアニメにおいては、巨大な金が動く以上、誰がどういう風に消費するかも当然の如く考えられていると思います。作品に経済性を含む対消費者的な無垢性を求めるのは不可能ではないでしょうか…

2010-11-25 22:05:52 - 返信元ツイートを取得する

 

umevoshi_p

@toki_holy 「考えられていると思う」というのは、製作者側が、ということでしょうか?「製作者はこう萌えてもらうために作ったに違いない!」という作者の意図当てクイズをしているなら私としてはそう疑問でもないんですが、「作者の意図は関係ない」と書いてあるから分からないんですよ。

2010-11-25 22:13:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toki_holy

@umevoshi_p 製作者側がという意味で使いました。その「作者の意図は関係ない」自体が間違っているという意見です。(あのつぎゃ、正直途中から何を議論してるのか解りません。というか、片方がゆのっちAAを持ち出した時点で議論として終わってると感じます)

2010-11-25 22:30:19 - 返信元ツイートを取得する

 

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umevoshi_p

@toki_holy なるほど。それでしたら、私に言うのではなくとぅぎゃったーの中の人(id忘れちゃいましたが…)に言うべきだと思いますお。私はあれを一応ベースに「何か変じゃね?」と話しているだけなので、もともとそこが変、って話題なら私に振られても困りやす。

2010-11-25 22:33:01 - 返信元ツイートを取得する

 

umevoshi_p

@toki_holy あと正直私も途中から何について話してんのかイマイチ分かってねーですw

2010-11-25 22:35:36 - 返信元ツイートを取得する

 

toki_holy

@umevoshi_p あああちょっと補足です。萌えてる受け手側にとって「作者の意図など関係ない」と考えるのは個々人の自由です。が、特にアニメの場合は受け手がどう考えようが、消費される商品を出している以上、意図していない訳はないので、もうちょっとメタ的に考えろよ、とか思うのです。

2010-11-25 22:37:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toki_holy

@umevoshi_p はい、それは本当に申し訳ないですw つい整理された論点にそのまま食いついてしましました。

2010-11-25 22:39:25 - 返信元ツイートを取得する

 

umevoshi_p

@toki_holy んー勿論何かしら意図はしているんでしょうが、私個人としては、あまりそこには興味は無いですね。ちなみにtokiさんは、何のために、そういったメタ的な事・作者の意図を考えようと思いますか?(もし失礼な質問でしたら、無視して下さい)

2010-11-25 22:44:19 - 返信元ツイートを取得する

 

toki_holy

@umevoshi_p アニメに関わらず作品というものは全て、そのバックボーンがありそれを理解しないと作品を正確に理解できないと思っているからです。その作品が作られた時代性や作者は何の影響を受けて何を作ってきたのか等を観察する事で、感情論だけでない客観的な論評ができると思うのです

2010-11-25 22:51:33 - 返信元ツイートを取得する

 

umevoshi_p

@toki_holy ふむふむ。「作品を正確に理解した」とはどのような状態ですか?なぜバックボーンを理解することで、客観的な論評が出来ると思いますか?

2010-11-25 22:57:53 - 返信元ツイートを取得する

 

umevoshi_p

@toki_holy 質問に答えてくださりありがとうございます。(と書くのを忘れてました……すみません)

2010-11-25 22:59:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toki_holy

@umevoshi_p 作品を理解するのに正解はない、という意見も理解はしますが、それを許すと明らかな見当違い、誤認をも許容しかねません。だから、意見と意見の間では優劣を意識し、そうやって収斂した先に「正確な理解」があると考えています。次の質問へ

2010-11-25 23:05:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toki_holy

@umevoshi_p バックボーンの理解は、少なくとも明文化されていたり、誰もが共通した意見を持ちやすいものです。個人の感想ではない事実をまず示す事は、何かを議論する上で最初にやるべき事だと思います。そうやって他人が理解しやすい前提から論じる事でより共感を得られる意見になります

2010-11-25 23:09:48 - 返信元ツイートを取得する

 

umevoshi_p

@toki_holy ありがとうございます。長々とすみませんでした。

2010-11-25 23:22:49 - 返信元ツイートを取得する

 

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