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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-06-20 21:42:12)

toroneitsuda のツイ談  

tsuda

@toronei 全然無視してないし、きちんとノルマなしでペイ目指してやってる箱も東京で出てきてる。カフェライブは唯一の選択肢ではなく、様々なアーティストの新しい選択肢の一つでしかないし。いちゃもん付けるならもっとまともな付け方しなよ。

2010-07-26 05:13:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやそれ逆に東京だから成立してるんでしょ……。RT @tsuda: @toronei 全然無視してないし、きちんとノルマなしでペイ目指してやってる箱も東京で出てきてる。カフェライブは唯一の選択肢ではなく、様々なアーティストの新しい選択肢の一つでしかないし。いちゃもん付けるならもっ

2010-07-26 06:35:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いま関西では大手経営や、郊外駅前の独立経営の所が次々と潰れてるし、そういう現場に隣接したところで自分もやってるんで、決して想像だけでいちゃ門付けているわけではありません。RT @tsuda: @toronei 全然無視してないし、きちんとノルマなしでペイ目指してやってる箱も東京で

2010-07-26 06:38:01 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

tsuda

@toronei それ、音楽業界の構造の話じゃなくて単純に経済・景気の話になってる。

2010-07-26 06:41:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そこ無視して、構造の話するんですか、なるほど良く分かりました。RT @tsuda: @toronei それ、音楽業界の構造の話じゃなくて単純に経済・景気の話になってる。

2010-07-26 06:48:43 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @khazad_lefty: .@tsuda いや。景気などでライブハウスの経営が難しくなっているところに 「ライブハウスは暴利をむさぼっている」的な発言されると違和感感じるのは当然だと思いますが。 http://tinyurl.com/26bta6z http://tinyurl.com/26bta6z

2010-07-26 07:04:41 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

いやだから東京は難しくないんでしょうねえ。としか言えないですよね。RT @khazad_lefty: .@tsuda いや。景気などでライブハウスの経営が難しくなっているところに 「ライブハウスは暴利をむさぼっている」的な発言されると違和感感じるのは当然だと思いますが。 htt

2010-07-26 07:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @rioysd: 84年頃にもうノルマあったよ。高校生の時に苦しんだ。RT @tsuda: 日本の悪しきライブハウスのノルマ制の話はいろいろ歴史的経緯を調べると大体86年前後に出てきた文化なんだよね。

2010-07-26 07:17:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @r_kimura: アーティストTシャツの価格は、適正価格とは思えません。お祝儀価格ですね。小ロットであの価格になってしまうのでしょうが、Tシャツというものの今の市場価格を考えると、1900円くらいで売って欲しいです。RT @tsuda: アーティストを支援したいならTシャツ買うのが一番いいですよ。

2010-07-26 08:42:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

だから無視してないってば。何勝手に完結してるんだか。 RT @toronei: そこ無視して、構造の話するんですか、なるほど良く分かりました。RT @tsuda: @toronei それ、音楽業界の構造の話じゃなくて単純に経済・景気の話になってる。

2010-07-26 08:53:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

どっちかというと「それは景気や経済の話だ」と完結させたように思えたのですが、続きを待たせて頂きます。RT @tsuda: だから無視してないってば。何勝手に完結してるんだか。 RT @toronei: そこ無視して、構造の話するんですか、なるほど良く分かりました。RT @tsud

2010-07-26 08:58:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@tsuda 記事に「「ノルマ制」。出演バンドに「15万円」とかノルマ制を課すことによって、ライブハウスが絶対損をしない仕組みになっている。」とありますが、東京ってこれが相場なのでしょうか?場所柄によるのかも知れないですし、出演者やハコの格とか、一番大きな例を出したのでしょうか?

2010-07-26 09:03:58 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

.@toronei 飲み屋やキャバレーのようなホールの延長がライブハウスになっていったのは日米であまり変わりがない歴史。ただ、日本の場合、バブル、レコ社の方針、みかじめ文化、バンドブームによる供給過剰など複合的要因によってハコが潰れにくい状況が長年維持されてきた。ここまではOK?

2010-07-26 09:23:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

全くOKじゃないです。こちらのつぶやきで書きましたが、それって東京と周辺の事例ですよね? いやそれがこの業界の大半だといわれれば、こっちはもう申し上げることはなくなるのですが。RT @tsuda: 飲み屋やキャバレーのようなホールの延長がライブハウスになっていったのは日米であまり

2010-07-26 09:30:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

横入り的になりますが、先ほどの@khazad_leftyさんも沖縄の方ですが、ライブハウスを経営するリスクが実演者と比較して、実演者の方が高いとは思えない感覚のほうが僕も理解できます。RT @tsuda: .@toronei 飲み屋やキャバレーのようなホールの延長がライブハウスに

2010-07-26 09:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね。時間あったら「ライブハウス文化論」読んでみてください。RT @toronei: 全くOKじゃないです。それって東京と周辺の事例ですよね? いやそれがこの業界の大半だといわれればこっちはもう申し上げることはなくなるのですが

2010-07-26 09:33:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

うわっこっちが、ずっと思っていたこと先に言われちゃったよ。RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね。時間あったら「ライブハウス文化論」読んでみてください。RT @toronei: 全くOKじゃないです。それって東京と周辺の事例ですよね? い

2010-07-26 09:35:39 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

@toronei 規模や収益の話はケースバイケースですが、ある一定以上の大きさのハコの話をしてます。個人経営のお店みたいな規模なら良心的にやっているところもありますし、それはどちらかというとカフェの話に近くなる。

2010-07-26 09:36:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕あんまり中断した議論で、一方的に勝利宣言したりされたりする醜いことは嫌いですが。「それは東京の事例じゃないですか?」ということに答えないのは、少し態度として不誠実なものを感じます。RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね。時間あったら「ラ

2010-07-26 09:36:48 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

音楽業界で大切なことは、東京の事例であり、それが前提でないと議論は出来ないというのなら、そう提示して頂いても、私は別にそれでいいと思います。というかそれで良いと思います。という風に提示したつもりです。RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね

2010-07-26 09:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

逆に聞きますが、大阪の一定規模以上のハコはノルマ制をやってないんですか?RT @toronei: 僕あんまり中断した議論で、一方的に勝利宣言したりされたりする醜いことは嫌いですが。「それは東京の事例じゃないですか?」ということに答えないのは、少し態度として不誠実なものを感じます。

2010-07-26 09:38:41 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@tsuda というか僕、この辺のこと書いていますよね。まあお互いどちらもフォローしていないので、相手のつぶやき全ては見ていないわけですから仕方ないのでしょうが。

2010-07-26 09:42:22 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

うん、だから東京大阪の対立以前に(土地代人件費考慮した上で)ノルマ制を認めるか認めないかの違いじゃないですか。出発点は。RT @toronei: 私はノルマ制のライブハウスの擁護的なスタンス取っていたと思ったのですが……。もちろん取っています。

2010-07-26 09:46:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕は最初から認めても良いのではないか? という出発点のつもりですが……。 RT @tsuda: うん、だから東京大阪の対立以前に(土地代人件費考慮した上で)ノルマ制を認めるか認めないかの違いじゃないですか。出発点は。RT @toronei

2010-07-26 09:58:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

この話を僕と直接やり取りしてきたのは、津田さんが先です。それなのに一方的に相手に対して、前提の共有を求めることが果たして格好良いのでしょうか?RT @goryolin: 津田△ RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね。時間あったら「ライブ

2010-07-26 09:59:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kiyo_tnk: 一部の愛好家が細々と無理の無い範囲で支えていけばよい。本当に音楽が社会の中心にあるべきものなら、景気の影響は小さい。 RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね。時間あったら「ライブハウス文化論」読んでみてください。RT @toronei:

2010-07-26 09:59:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

知ってますよ。だから出発点が最初から違いますよね。RT @toronei: 僕は最初から認めても良いのではないか? という出発点のつもりですが……。 RT @tsuda: うん、だから東京大阪の対立以前に(土地代人件費考慮した上で)ノルマ制を認めるか認めないかの違いじゃないですか

2010-07-26 09:59:36 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kiyo_tnk: 景気の影響で潰れるなら所詮その程度のもの。社会における「音楽」の重要度が低下、時代の流れ。 RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議論をしたいならこれで打ち切りですね。時間あったら「ライブハウス文化論」読んでみてください。RT @toronei

2010-07-26 09:59:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

元記事には、ある一定以上のハコという前提は書かれていなかったように思いますが? もう一度読み返してみますが。私にはこのつぶやきで初めて知った前提です。RT @tsuda: @toronei 規模や収益の話はケースバイケースですが、ある一定以上の大きさのハコの話をしてます。個人経営

2010-07-26 10:00:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

一定規模以上という定義は、床面積だと少し分かりにくいので、キャパでいくらぐらいになりますでしょうか? RT @tsuda: 逆に聞きますが、大阪の一定規模以上のハコはノルマ制をやってないんですか?RT @toronei: 僕あんまり中断した議論で、一方的に勝利宣言したりされたりす

2010-07-26 10:01:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ただいまはその一部の好事家の懐すら直撃しているのが、いまの地方経済ではないでしょうか? RT @kiyo_tnk: 一部の愛好家が細々と無理の無い範囲で支えていけばよい。本当に音楽が社会の中心にあるべきものなら、景気の影響は小さい。 RT @tsuda: 前提を共有しない些末な議

2010-07-26 10:02:10 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あと前提の共有で言うのなら、私はそのために http://bit.ly/ajnNPb こういう質問もしていたつもりなのですが、そういうことへの回答など無しに、私の方に「前提を共有しようとしていない」と言われるのは、一方的なように思えます。 @tsuda

2010-07-26 10:04:20 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

程度の差こそあれ、その後メジャーに行くようなバンドが出てくるようなハコであれば、東京スタンダードではなく音楽業界スタンダードだと理解してますが。RT @toronei: あと前提の共有で言うのなら、私はそのために http://bit.ly/ajnNPb こういう質問もしていた

2010-07-26 10:08:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ですよね。だから出発点が違う人間に、話しかけてきたのですから、その間に前提の違いがあることは分かって、「心外です」「いちゃもんつけるな」と言われたわけですから、前提を埋める行為を、こちらにばかり要求するのはどうなのか? と考えております。RT @tsuda: 知ってますよ。だから

2010-07-26 10:08:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

一定規模以上の定義を確認したいので、ちょっと話を進めるの待って頂けますか? 申し訳ありません。RT @IzuIzuIzuIzu: いやいや、ノルマ制が大半だと思います。RT @tsuda: 逆に聞きますが、大阪の一定規模以上のハコはノルマ制をやってないんですか?RT @toron

2010-07-26 10:10:26 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

心狭いですね。ツイッター向いてないんじゃないですか?RT @toronei: 出発点が違う人間に、話しかけてきたのですから、その間に前提の違いがあることは分かって、「心外です」「いちゃもんつけるな」と言われたわけですから、前提を埋める行為を、こちらにばかり要求するのはどうなのか?

2010-07-26 10:10:44 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

ケースバイケースですが東京ならキャパ50ぐらいのハコでもノルマあるところはありますね。RT @toronei: 一定規模以上の定義を確認したいので、ちょっと話を進めるの待って頂けますか? 申し訳ありません。RT @IzuIzuIzuIzu: いやいや、ノルマ制が大半だと思います。

2010-07-26 10:13:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ちなみにこのノルマは、何組もアーティストが出る中で、45分とか60分とかの形式が前提ですよね? 大阪だと、いまは亡きベイサイドジェニーが、ノルマかなり高かったはずですが、いくらぐらいだったか、ちょっとネットか手持ちの紙資料を探します。RT @tsuda: 程度の差こそあれ、その後

2010-07-26 10:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

探している間に答えつぶやける人がいたら、お願いします。RT @toronei: 大阪だと、いまは亡きベイサイドジェニーが、ノルマかなり高かったはずですが、いくらぐらいだったか、ちょっとネットか手持ちの紙資料を探します。RT @tsuda: 程度の差こそあれ、その後

2010-07-26 10:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

どちらが心狭いんでしょうか? そういうレッテルを貼りながら議論するのは、とても誠実な対応とは思えないです。RT @tsuda: 心狭いですね。ツイッター向いてないんじゃないですか?RT @toronei: 出発点が違う人間に、話しかけてきたのですから、その間に前提の違いがあること

2010-07-26 10:16:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だから今回絡んでこられたのはこっちです。RT @Kenzosun: 昨日のニコ生で言ってたようにこういう風に有名人に絡んで行くと良いのか… RT @tsuda: 心狭いですね。ツイッター向いてないんじゃないですか?RT @toronei: 出発点が違う人間に、話しかけてきたのです

2010-07-26 10:16:59 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

@toronei ノルマで言えばそうですね。クーリエで出したノルマじゃないハコ貸しのケースはキャパ1000人前後のハコの話です。

2010-07-26 10:17:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

つまり15万前後のノルマというのは、ハコの大小に限らず、プロ予備軍、もしくはプロ入り直後の人たちの特別相場で宜しいでしょうか? @tsuda RT @kanokei1985: @toronei東京の相場は、新宿や渋谷などの中心地の有名箱であれば3〜40分のブッキングノルマで5万か

2010-07-26 10:19:42 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

Twitterでやりとりを始める方が良いと判断したのは、津田さんが先ということさえ認められればそれで良いです。そのことに好悪の類があるわけでもないです。RT @tsuda: ツイッター上ではそうですけど、クーリエの記事に対して批判的スタンスでコメントしたのはtoroneiさんの方

2010-07-26 10:21:57 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

あーようやく話ずれてるポイントわかりました。これクーリエの記事が間違ってますね。雑誌版のゲラは確認したんですがウェブ版の方確認するの怠ってて、編集部の方でこういう表現にされてしまいました。これは訂正依頼しておきます。失礼しました。RT @toronei: つまり15万前後のノルマ

2010-07-26 10:27:41 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

.@toronei ポイントは2つ。1つは小さめのハコでもノルマ制があるから出始めのバンドは厳しい。2つ目に具体的事例としてノルマ制でなくハコ貸しして3000円のチケットで1000人埋めてもバンドの上がりが「15万円」しかなくてリハスタ代とか含めたら大赤字だよねって話をしました。

2010-07-26 10:30:09 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

.@toronei だからその意味では、15万円どころでもないって話ですね。渋谷で土地代高いのはしゃーないとしても、現実問題として1000人お客さん埋めても赤字って構造は、バンドをライブで食わせることができないって状況を指摘したつもりでした。いずれにせよ本論とはずれてないですが。

2010-07-26 10:32:53 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

まずすみません雑誌版はまだ未読です。これは先に謝っておきます。その上で津田さんの今回のつぶやきと、ウェブ版の記事の相違に混乱しており、雑誌版読んでないことが私の過失として大きすぎるのかという不安もありました。RT @tsuda: あーようやく話ずれてるポイントわかりました。これク

2010-07-26 10:33:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そこは同意できることです。RT @tsuda: ポイントは2つ。1つは小さめのハコでもノルマ制があるから出始めのバンドは厳しい。2つ目に具体的事例としてノルマ制でなくハコ貸しして3000円のチケットで1000人埋めてもバンドの上がりが「15万円」しかなくてリハスタ代とか含めたら大

2010-07-26 10:33:32 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕への肯定・否定を問わず、このやり取りについて補足的な説明してくれている方のつぶやきを読んでいると、津田さんの過失ではないようですが、津田さんの前提条件があまり伝わっていないように感じました。RT @tsuda: あーようやく話ずれてるポイントわかりました。これクーリエの記事が間

2010-07-26 10:35:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

.@toronei いずれにせよこのテーマ面白いし、もっと現場発の具体的事例をつまびらかにしてハコ関係者、音楽業界関係者、アーティスト含めてオープンな議論した方がいいと思います。toroneiさん東京来るときにでもトークイベントやりませんか?ロフトとかやってくれるんじゃないかな。

2010-07-26 10:37:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

その前提はこちらも共有していますが、ただ首都圏を離れると、いわゆるノルマライブで賄っていたライブハウスが、もうそれでもバタバタと潰れだしている。という状況も一歩出たらあるわけで、そこは知らん。といわれれば、もうそれまでなんですが……。RT @tsuda: .@toronei だか

2010-07-26 10:40:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @tsuda: もちろん根本的にはそうですが、そこより小さくなるとノルマの厳しさが全然変わったりしますよ。RT @khazad_lefty: .@tsuda え?キャパが小さい所こそチケットノルマにたよるのでは?

2010-07-26 10:41:10 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

とりあえず僕以外にも誤解した人がいたようなので、ウェブ版の記事を読んで、小さいライブハウスのことを想像した人が多かった。そこで僕も含めて色々と誤解が出来てしまった。ということはよろしいでしょうか? RT @tsuda: もちろん根本的にはそうですが、そこより小さくなるとノルマの厳

2010-07-26 10:42:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ただ大阪だと300ぐらいのキャパだと、ぶっちゃげ15-20万ぐらいでスタッフ付きで一日貸ししていたりするハコあるんですよね。RT @tsuda: .@toronei だからその意味では、15万円どころでもないって話ですね。渋谷で土地代高いのはしゃーないとしても、現実問題として10

2010-07-26 10:43:26 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

小さなところはノルマが、ハコ貸しでもリクープ難しいことがデフォルトになってるって話なのであんま規模のことは関係ないのですが……。RT @toronei: とりあえず僕以外にも誤解した人がいたようなので、ウェブ版の記事を読んで、小さいライブハウスのことを想像した人が多かった。

2010-07-26 10:44:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

東京だとそのぐらいの料金だとキャパ小さくなるか、金額が1.5~2倍くらいになるんじゃないかな。このあたりは誰か補足希望。RT @toronei: ただ大阪だと300ぐらいのキャパだと、ぶっちゃげ15-20万ぐらいでスタッフ付きで一日貸ししていたりするハコあるんですよね。

2010-07-26 10:47:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @ksorano: @tsuda @toronei お二人がお話してる内容の1つの答えがダダ漏れカフェで提示できるとおもいます。お楽しみに!

2010-07-26 10:48:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @CourrierJapon: 担当者に伝えておきます。ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。 RT @tsuda: これクーリエの記事が間違ってますね。雑誌版のゲラは確認したんですがウェブ版の方確認するの怠ってて、編集部の方でこういう表現にされてしまいました。 RT @toronei: 15万前後のノルマ

2010-07-26 10:48:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @livemaster: 皆が知ってるバンドでライヴにお客さんがたくさん入っても実情かなり厳しい人達はいますからね。大所帯だと顕著ですがそれも悲しい現実・・・。 RT @tsuda @toronei 現実問題として1000人お客さん埋めても赤字って構造は、バンドをライブで食わせることができないって状況

2010-07-26 10:49:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

変な話ですが、ライブハウスが直接ノルマライブをやらずに、ノルマライブ専門の業者とかが入り出してますからねえ。うちにもよくそういうライブしてくれと営業かかってきます。ミュージシャンなんていないというのに。RT @tsuda: 小さなところはノルマが、ハコ貸しでもリクープ難しいことが

2010-07-26 10:51:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

大阪に来ましょうよw 津田さんはどこでやってもファンが来るんですし、アウェーに素人引きずり出してるだけじゃ嫌ですよ(笑)。接待しますよ(笑)。RT @tsuda: .@toronei いずれにせよこのテーマ面白いし、もっと現場発の具体的事例をつまびらかにしてハコ関係者、音楽業界関

2010-07-26 10:51:55 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

普通に余談っぽい話ですが、大阪のホール貸ししているライブハウスのホームページみていると「お笑いライブも出来ますよ」みたいなの必ず書いてあるんですが、やっぱりライブハウス借りる予算だと、お笑いライブなんてプロでもなかなか出来ないんですよねえ。RT @tsuda

2010-07-26 10:54:43 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

セットに凝らないお笑いは音響が安く済むメリットが。さっきの「あがり15万」の会場もアコースティックだと上がりが50~100万近くになったりもします。RT @toronei: ライブハウス借りる予算だと、お笑いライブなんてプロでもなかなか出来ないんですよねえ。

2010-07-26 10:59:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @haikaratalk: それこそ大阪の中でも場所によって異なりますし、東京でもピンきりだと思います。 RT @tsuda: 東京だとそのぐらいの料金だとキャパ小さいか、金額が1.5~2倍くらいになる?RT @toronei: 大阪だと300ぐらいのキャパだと、15-20万ぐらいでスタッフ付きで一日貸しも

2010-07-26 10:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

一応僕は、堀江とか天王寺あたりのイメージでした。RT @haikaratalk: それこそ大阪の中でも場所によって異なりますし、東京でもピンきりだと思います。 RT @tsuda: 東京だとそのぐらいの料金だとキャパ小さいか、金額が1.5~2倍くらいになる?RT @toronei

2010-07-26 10:59:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕はどっちかというとそっちがメインなので(劇団じゃないけど)、そういう意識も少しあるのが、津田さんとのやり取りのノイズになっていたとは思います。ただ問題意識は一緒だと思っています。RT @mahbo: よく判ってないけど @tsuda さんと @toronei さんの話ってライブ

2010-07-26 11:00:27 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

DEEPAとか、東京でも大阪でも展開している会社のハコ比較したら、そんな感じですね。RT @tsuda: 東京だとそのぐらいの料金だとキャパ小さくなるか、金額が1.5~2倍くらいになるんじゃないかな。このあたりは誰か補足希望。RT @toronei: ただ大阪だと300ぐらいのキ

2010-07-26 11:02:00 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @t_eae: 地方財政的に超非現実的。地方財政なめんなよ♪ RT @tsuda: 普通のリハスタと公民館とかに付属するリハスタって料金が5倍くらい違うから、公民館のリハスタの機材をセミプロでも使えるくらいまともにして部屋数増やすだけでも相当音楽振興になると思うんだよね。超現実的解決策だけど。

2010-07-26 11:04:17 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

実際に大阪は公共のレンタル寄席が、ゼロ年代初頭に民間の貸し寄席みたいな施設を全て吹き飛ばしました(笑)。 RT @tsuda: 普通のリハスタと公民館とかに付属するリハスタって料金が5倍くらい違うから、公民館のリハスタの機材をセミプロでも使えるくらいまともにして部屋数増やすだけで

2010-07-26 11:05:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

というかまともなフリーランスのミュージシャンや音楽産業従事者が入る健康保険組合作る原資にしてもいいですよね。RT @tsuda: この視点も超重要。だから俺は私的録音録画補償金の上がりを今みたいな中途半端な分配じゃなく100%共通目的基金にしてアーティストのセーフティネット作るの

2010-07-26 11:07:06 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

公共施設は「営利目的禁止」という名目で安くしてるところも多いので、そのあたりグレーなところをどうガイドライン作るのかって問題もありますね。RT @toronei: 実際に大阪は公共のレンタル寄席が、ゼロ年代初頭に民間の貸し寄席みたいな施設を全て吹き飛ばしました(笑)。

2010-07-26 11:07:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @haikaratalk: 平日ハコ狩りだとその辺りの金額かもしれませんね。ただ平日にその人数を集客するというのはホント難しい…。RT @toronei: 一応僕は、堀江とか天王寺あたりのイメージでした。RT 大阪の中でも場所によって異なります RT @tsuda: 東京だと金額が1.5~2倍?

2010-07-26 11:07:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @maruLoop: 都内ハコだと、以前やったところはキャパ200、20-25万ぐらいだったかな… RT @tsuda: 東京だとそのぐらいの料金だとキャパ小さくなるか、金額が1.5~2倍くらいになるんじゃないかな。このあたりは誰か補足希望。RT @toronei: ただ大阪だと300ぐらいのキャパだ

2010-07-26 11:08:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

ただお笑いだからといって、そこ値下げてくれないんですよねえ。お笑いだとお客が飲み食いしないから、そこで安くしてという発想にもなりにくいんでしょうが。RT @tsuda: セットに凝らないお笑いは音響が安く済むメリットが。さっきの「あがり15万」の会場もアコースティックだと上がりが

2010-07-26 11:09:06 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

大阪のお笑い系インディーズは、それが原因で無料ライブが増えたという弊害がでました。区民センターみたいな所は「部屋代をペイする程度の価格設定なら非営利扱い」という所もありました。RT @tsuda: 公共施設は「営利目的禁止」という名目で安くしてるところも多いので、そのあたりグレー

2010-07-26 11:11:06 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

まあでも賃料が1.5倍とか2倍払えば、「営利可」というところがほとんどじゃないでしょうか。RT @tsuda: 公共施設は「営利目的禁止」という名目で安くしてるところも多いので、そのあたりグレーなところをどうガイドライン作るのかって問題もありますね。RT @toronei: 実際

2010-07-26 11:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

http://bit.ly/c1vGem 例えばこういう安くて結構空きもある施設はあるのですが、広報不足で結構ガラガラだったりするんですよね。あと新大阪という場所が微妙に不便。RT @tsuda: 公共施設は「営利目的禁止」という名目で安くしてるところも多いので、そのあたりグレー

2010-07-26 11:21:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @Isshee: @tsuda @toronei 渋谷の某老舗ライブハウス(キャパ100弱)で、土日祝12万+PA費1万+機材使用費5000円です

2010-07-26 11:29:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

是非大阪でw RT @penny_kid: やれやれ!絶対にやってほしい!RT @tsuda .@toronei (前略)ハコ関係者、音楽業界関係者、アーティスト含めてオープンな議論した方がいいと思います。toroneiさん東京来るときにでもトークイベントやりませんか?ロフトとか

2010-07-26 11:39:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

もっとそういう立場の話の人が加わらないと、まとめても中途半端な印象で終わるでしょうね。RT @zen714: 月曜で頭が回っていなかったこともあるんだがw、 @tsuda と @toronei の話が面白くて、仕事放って読みふけってしまったー。午後はちゃんと仕事して、誰かがまとめ

2010-07-26 11:49:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

こっちも今日限定だけでも見て下さいよw RTされていない話題もありますよ(笑)。RT @seeDragon_: @tsuda さん @toroneiさんいい展開でした 居合わせられてラッキー^^ さすがRT使いが上手いから 津田発言だけでも話が解って引き込まれた 今後“興行で食え

2010-07-26 12:49:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

まとめる人によって恣意的になりそうだよなあ、今回。RT @kettosee: 良くわからなかったのでまとめサイトを作ってくれ(笑)。RT @toronei こっちも今日限定だけでも見て下さいよw RTされていない話題もありますよ(笑)。RT @seeDragon_: @tsuda

2010-07-26 12:58:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tsuda

恣意的じゃないtogetterなんて存在しないですよ。客観中立にまとめられるなんて幻想。RT @toronei: まとめる人によって恣意的になりそうだよなあ、今回。

2010-07-26 13:40:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @no5013: 同感です。報道すら、客観中立なんて不可能だと思う。 RT @tsuda: 恣意的じゃないtogetterなんて存在しないですよ。客観中立にまとめられるなんて幻想。RT @toronei: まとめる人によって恣意的になりそうだよなあ、今回。

2010-07-26 13:56:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @shi3z_now: 両論併記が原則でしょうね。CGMはコメントも自由だからわりと公平 RT @umeten: RT @tsuda: 恣意的じゃないtogetterなんて存在しないですよ。客観中立にまとめられるなんて幻想。RT @toronei: まとめる人によって恣意的になりそうだよなあ、今回。

2010-07-26 13:56:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

これどっちの方向にも恣意的にすること、今日のは特に簡単ですよね。RT @tsuda: 恣意的じゃないtogetterなんて存在しないですよ。客観中立にまとめられるなんて幻想。RT @toronei: まとめる人によって恣意的になりそうだよなあ、今回。

2010-07-26 13:57:33 - 返信元ツイートを取得する

 

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