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取得可能 (最終取得時間:2014-11-17 13:51:07)

ttakimotoyoshiokayuji のツイ談  

ttakimoto

@yoshiokayuji RT する前にその後のやりとりもチェックいただけるとよいと思いますが

2011-10-24 23:00:33 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji 黙殺されるのも自由ですが、論文指導業界には残念ながら、そう言う方もいるのだなと認識させて頂きます

2011-10-24 23:32:08 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto 瀧本さんのtweetは今日見ました。似たような第一印象の人がいたのでRTしただけ。「その後のやりとり」も見ましたが読者をやりこめるのは?? でもこのような初歩的内容を京大でやられているとは状況憂慮すべきですね。私は高校講演でももう少し先まで話しています。

2011-10-26 12:07:43 - 返信元ツイートを取得する

 

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ttakimoto

@yoshiokayuji 本はあくまでもエッセンスですから。大学の授業でははるかに先をやります

2011-10-26 12:25:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji あとは、演習リサーチが大半を占めます。

2011-10-26 12:27:23 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto 瀧本さんはきっと応答してくると思ってました(笑)。要するに新書は総論ということですね。ただ、この後「演習」だとしたら、原理はこれだけ?という思いを禁じ得ません。京大生がこれを分からなかったとしたらスゴイ。大学教員のご苦労お察しします。

2011-10-26 13:40:23 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji ディベートとしての基本原理は突き詰めれば極めてシンプルで、事例も新書一般読者に解けるものにしてあります。この本を見て京大のレベルを勝手に想像されたりとか吉岡さんは最初からご自分が持ってきたい方向の議論で挑発されている様に思いますが、的外れです

2011-10-26 15:39:09 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto 読者が本から想像するのは当然の権利です。新書だけで判断するな、と読者に八つ当たりするではなく、京大講義の知的レベルを少しでも描写するのが、筆者のつとめではないかと愚考します。

2011-10-26 17:01:20 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto そもそも帯に「東大×京大×マッキンゼー最強の授業」と書いてあるのですから、そのレベルの内容が書いてあると読者は思います。つまり、あの本の内容は京大で実際におやりになっている授業とは関係がないわけですね? それなら了解です。

2011-10-26 17:10:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji 関係なくはないですね。レジメの大半を、採用してますし。八つ当たりとか、不必要に挑発する方にこれ以上時間を使う気はないので悪しからず

2011-10-26 17:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto 議論の仕方を教えている人が議論から逃げるのは面白いですね。往々にしてそういうものだけど。

2011-10-26 17:52:25 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto だったらご本を批判されても受け流したらいかが?私がRTした批判Tweetを消去させたようですね。批判を「無視」できず圧力をかけるのでは言っていることとやっていることが違う。

2011-10-27 12:31:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji そのtwは誤解に基づくものだから。吉岡さんのAmazonレビューは無視しますよ(笑)。ご自身のポジショントークだと思うし、吉岡さんは吉岡さんのビジネスをやっていれば良いでしょう。吉岡さんがどういうバックグラウンドの方かよくわかったのでもう気にしません

2011-10-27 12:35:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji 私も誤解によるものを消します。吉岡さんのお考えは立場の違いにより誤解ではないので、私としては放置する立場になります。評価は第三者し、当然別れる。吉岡さんは挑発するしテキストをなるべく悪く理解しようとするので多分世間の理解を得られないのだと思います

2011-10-27 12:47:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji お書きになった本も拝見しましたし、小論文向けの本としてはあり得ないぐらい良心的で(もちろん学術レベルでの批判可能ですが)いわゆる良書だと思いました。そうした上で、吉岡さんがご批判されるのは理解できますが一方で生産的でないことも良く理解できました。

2011-10-27 12:49:41 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji ただ、一点気になったのが、吉岡さんのいう「関係」概念がゼロイチの点です。具体的には書籍の内容と京大の授業と京大の学生レベルの「関係」というときに書籍の内容が平易すぎれば当然授業も平易であり学生レベルも低いというところです。

2011-10-27 12:57:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji 授業の中でわかりやすいところを取り出して事例を交換しても、授業と書籍の「関係」は維持されますが、それをもって学生レベルを推定することができる「関係」ではない。例えばある因子に対して高い相関がある二つの因子が相互に十分に相関があるとは言えない

2011-10-27 12:59:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji 残念ながら、吉岡さんの指導教官や卒論、修士論文をチェックできなかったので、ハッキリしませんが、社会構造を割と一体でとらえる古典的な理論に近い人なのかなと感じました。時代的には吉田民人さんとかだと何となく整合します。富永健一さんではないだろうなと

2011-10-27 13:01:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@yoshiokayuji ということで、お互い、ジセダイの若者の育成に戻りませんか?私の本は結構有名な大学の基礎ゼミでも推薦されているらしいのでその点から大学の学力低下を批判されるのは正当だと思いますし、またそのギャップを埋めることを吉岡さんがビジネスにされているわけですから

2011-10-27 13:06:05 - 返信元ツイートを取得する

 

yoshiokayuji

@ttakimoto ごめんなさい。あまりに迂遠な表現なので、何を言いたいのかまったく理解できないのですけど...ご本の弁護ですか?「いろいろ出てくるから気にしない」ので良いのでは?ちなみに、これは挑発ではありません。

2011-10-27 13:07:12 - 返信元ツイートを取得する

 

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