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取得可能 (最終取得時間:2010-08-24 14:45:17)

usokiWARE_bluefield のツイ談  

WARE_bluefield

その実情とやらと実証してください。RT @usoki 片方が言いたいことを言い、それに反対するもう片方は忍従を強いられているというのが実情ではないか。

2010-08-19 18:06:03 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

君に反証できないからか?やってあげてもいいけど。RT @WARE_bluefield: その実情とやらと実証してください。RT @usoki 片方が言いたいことを言い、それに反対するもう片方は忍従を強いられているというのが実情ではないか。

2010-08-19 18:28:20 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 頑張ってファイトです。「実情」とまで言った以上相当の広範囲に見られる現象であると証明してくださいよ。因みに俺が提唱した説じゃないから俺に反証する義務はないよ。

2010-08-19 18:43:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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usoki

@WARE_bluefield まあ、義務はないね。ただ「いやいや、リフレ政策さえ支持してれば何を言うのも自由だよ!具体例を挙げれば…」と君が言ってくれるのを期待してた面もある。しかし、それは荷が勝ちすぎたようだ。

2010-08-19 18:51:24 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

なんーんだ、やっぱり理解してないじゃん。RT @usoki 完全雇用が成立してるなら、失業者対策は(労働市場の)サプライサイド対策だけでなんとかなるだろう。非自発的失業者の場合は有効需要の創出が確かに不可欠だが、それまでに失業者が死なないということが断然に優先事項だ。

2010-08-22 15:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@WARE_bluefield はあ?あんたが理解する気がないだけだろ?

2010-08-22 17:04:26 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@WARE_bluefield すくなくとも俺、Apeman氏、deadletter氏、北守氏は別にリフレ懐疑派ではないのだが、誰のことを指して言ってるわけ?

2010-08-23 00:48:42 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@WARE_bluefield あと不況期の失業者対策と完全雇用が成立しているときの失業者対策は違うだろうってのはそんなに的を外してるのか?だったら正しい考え方を教えてもらいたい。しかし、俺が完全雇用=失業者ゼロだと考えてたとしたら、完全雇用時の失業者対策なんて言い出したりしない

2010-08-23 00:53:29 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 私が問題視してるのは「リフレの懐疑」ではなく、「経済感の間違い」です。deadletter氏は今回初めて知った上に発言をほとんど追ってないのいのでよくわかりませんが、usoki氏と北守氏は明確に間違えていますよね。

2010-08-23 07:11:33 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 「的外し」(失礼)はどうやって説明すれば良いのは悩んでいます。少なくとも「リフレを使えば無限に生産力を上げられるので有効需要はいくらでも作れるのだ」と思ってる「リフレ派」は一人もいないでしょう。

2010-08-23 07:24:54 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki というわけで、少し時間が欲しい。経済学的な失業(率)の定義に目を通してくれると助かる。ポイントは「仕事探しをあきらめた人は失業者には含まれない」かな。 http://bit.ly/9AGTrO

2010-08-23 07:32:22 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 「日銀人殺し」呼称は私は止めるべきだと思ってますし、こういった言い回しが危険と認識してる人も多いと思います。ただ言っちゃいたい気持ちはわかる。 http://bit.ly/bczXpj http://bit.ly/ctBWDW http://bit.ly/cgwcte

2010-08-23 07:39:06 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@WARE_bluefield あれはイヤミなので本気で言ってるわけじゃないですよ。

2010-08-23 09:53:04 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki mojimoji氏のRT群に並んでいると、本気としか受け取れなかったのですよ。あとイヤミと分かった今も、リフレ派のどういった考え方へのイヤミなのかよく解らないですね。

2010-08-23 17:37:42 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@wARE_bluefield その人だってmojimojiさんの経済感(経済観じゃなくて?)がトンデモだとは言ってないと思いますよ。himaginaryさんとmojimojiさんが絡んだのも俺が知る限り一度だけだし、別に論争というほどの対立ではなかった。

2010-08-24 00:44:39 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 申し訳ない、「経済観」は最初に変換した時に誤字だったのがそのままになってたみたいです。lito氏は独特の言い回しをする人なのですが、過去のやり取りの経験からあの発言だけでまったく評価してないって私は判断したのですよ。

2010-08-24 00:55:13 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 他の3者に関してとにかく、北守氏は松尾先生の批判が典型的に当てはまるかと思いますが。

2010-08-24 00:57:18 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

@WARE_bluefield いや、「観」と「感」で何か違う意味合いが込められているのかな、と思って。mojimojiさんについては、経済学の専門家としての訓練を受けた人なので私は信頼している。

2010-08-24 01:06:33 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 「訓練を受けた駄目な人」を沢山見てきたからなぁ。リフレに関してはあなたがRTしていた発言だけでも、彼がリフレについてまったく理解してないんだと思われるんだけど。理解した上で批判するなら問題なんですけど。

2010-08-24 01:23:17 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

具体的に批判してみれば? RT @WARE_bluefield: @usoki リフレに関してはあなたがRTしていた発言だけでも、彼(@mojimoji_x)がリフレについてまったく理解してないんだと思われるんだけど。理解した上で批判するなら問題なんですけど。

2010-08-24 01:25:18 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki いやいいですよ、私は「左派はリフレの旗を振るべきだ」とは思ってないし、彼の過去の発言をちょっと読んだ限りやり取りになると面倒そうですし。

2010-08-24 01:33:08 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

そりゃ不誠実すぎるだろ。具体的に批判すべきところを提示せずに、人をトンデモ扱いするのか?RT @WARE_bluefield: @usoki いやいいですよ、私は「左派はリフレの旗を振るべきだ」とは思ってないし、彼の過去の発言をちょっと読んだ限りやり取りになると面倒そうですし。

2010-08-24 01:36:50 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

.@WARE_bluefield 俺がRTした分はモジモジさんの目にも入っているはずだ。具体的な指摘もできずに人をトンデモ呼ばわりしたのだから、謝罪し、発言を撤回するのが筋だろ。

2010-08-24 01:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki いや、俺は本人とやりあうつもりないから、直接リプライも飛ばしてないし、第三者間で「●●氏の認識は変だよね」って言ってたつもりなんだが、あなたがRTしたんじゃないですか。

2010-08-24 01:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 面倒なのでちょっと言っておくと、彼の「リフレ派は一枚岩じゃない」「再分配は後」一連の発言は、リフレ派の「再分配は後」は税・福祉制度の変更といった大きな再分配は完全雇用後のほうが手を着けやすいって意味でしょう。

2010-08-24 01:48:01 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki なのに、彼は「リフレ派は各所得者層の消費の選好を考慮に入れていない」と斜め上の批判を行っているわけです。そんなのリフレを提唱している人は10年以上前から考慮に入れて延々激論してるんだって。

2010-08-24 01:53:10 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 要はおそらくこの人は単に「インフレを起こす」程度にしか理解していない。hokushu氏と同じですね。岩田規久男の本を全部読めよ、と。中盤以降は、特に本当に奇怪な経済論が書かれていて、反応に困ります、としか言いようがない。これを相手にするのは大変そうだわ、と。

2010-08-24 01:55:35 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki もちろん、需要創出型の制度設計をリフレ政策に組み込むのは大いに効果があるとリフレ派はきちんと議論しているわけ。例えば、最低限所得保障の組み込みですよね。低額所得者は所得の内消費に回す割合が大きいから、再分配としてもリフレ政策として効果が高いわけ。

2010-08-24 02:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 彼のブログのエントリが、ちょっと前にやり取りしている人達の間で遡上に上がったんんだけど、皆「うわぁ」としか反応しなかったの。その気持は分かるなぁ、と。

2010-08-24 02:07:08 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

結局ツイッターは居酒屋のグチかよ。RT @WARE_bluefield: @usoki いや、俺は本人とやりあうつもりないから、直接リプライも飛ばしてないし、第三者間で「●●氏の認識は変だよね」って言ってたつもりなんだが、あなたがRTしたんじゃないですか。

2010-08-24 02:09:59 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki あなたがリプライ飛ばしたみたいだし、対話相手のあなたが「具体的な指摘」をせよ言った以上、一応具体的に指摘してみたんだけど。

2010-08-24 02:14:50 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki そいや「リフレ派内で、小異を捨てて大同につくのが実情になっている」と指摘は、具体的な根拠が示されたのだろうか…

2010-08-24 02:16:32 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

金融政策だけでは効果薄だと認めてるってことね。 RT @WARE_bluefield もちろん、需要創出型の制度設計をリフレ政策に組み込むのは大いに効果があるとリフレ派はきちんと議論しているわけ。例えば、最低限所得保障の組み込みですよね。低額所得者は所得の内消費に回す割合が大

2010-08-24 02:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ならモジモジさんの経済観自体は間違ってないじゃん。 RT @WARE_bluefield なのに、彼は「リフレ派は各所得者層の消費の選好を考慮に入れていない」と斜め上の批判を行っているわけです。そんなのリフレを提唱している人は10年以上前から考慮に入れて延々激論してるんだって。

2010-08-24 02:52:05 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 金融政策の定義が難しいところだけど、金融政策だけで何の問題ないと考えている人はほとんどいないんじゃないかしら。 http://togetter.com/li/23968

2010-08-24 02:53:00 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 少なくともリフレ派の提唱している政策を理解しないままに、批判しているのは事実でしょう。トンデモなら真ん中のバブルの話ですね、この論理だと通常の後退局面での金利の引き下げもアウトになる。投資に回ると即バブルになると仮定しているわけです。

2010-08-24 02:57:54 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

少なくともリフレ派の政策を批判する以上批判相手が何を言ってるかは理解すべきでしょう。あと当たり前であるが故に、普段の会話もその話題が頻出しています。RT @usoki リフレ派にとっては当たり前のことだから言ってなかっただけ、とか言われても部外者にはわからんだろ。

2010-08-24 03:04:29 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki 一番分かりやすいのは、年金制度のではないかしら。或いは、職業間の再分配制度の変換ですよね、完全雇用下の方がスムーズに進むでしょう。

2010-08-24 03:07:35 - 返信元ツイートを取得する

 

WARE_bluefield

@usoki スナフキン氏はそうですね。昔、やりあったことがあります。

2010-08-24 03:16:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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