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取得可能 (最終取得時間:2011-06-22 19:51:06)

yinoiynabe39 のツイ談  

yinoi

自称「障害者側」からそうして差別を受けるのは、とても気持ち悪い体験です。耐えるしかありません。RT @ynabe39: 自分は差別していないと信じ込んでいることが最大の差別。

2011-06-22 03:42:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

「差別している」と言われることと「差別される」ことは等価ではないですよ。歯医者さんしっかりしてください。 RT @yinoi: 自称「障害者側」からそうして差別を受けるのは、とても気持ち悪い体験です。耐えるしかありません。

2011-06-22 06:28:54 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

すみません。同じかどうか解りません。RT @ynabe39: 「差別している」と言われることと「差別される」ことは等価ではないですよ。歯医者さんしっかりしてください。 RT 自称「障害者側」からそうして差別を受けるのは、とても気持ち悪い体験です。耐えるしかありません。

2011-06-22 09:55:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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yinoi

ですが、極めて不愉快なものですよ。RT @ynabe39: 「差別している」と言われることと「差別される」ことは等価ではないですよ。歯医者さんしっかりしてください。

2011-06-22 09:56:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そうそう「不愉快」なんですよね。道徳とかの問題ではなく。さて「不愉快の理由」はなんでしょう? RT @yinoi: ですが、極めて不愉快なものですよ。

2011-06-22 12:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

不愉快の理由は、意図すらしていないことをした、と糾弾され、弁解の機会も持てないこと、です。RT @ynabe39: そうそう「不愉快」なんですよね。道徳とかの問題ではなく。さて「不愉快の理由」はなんでしょう? 

2011-06-22 12:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

つまり「自分は差別などしていないのに,差別したといわれる」ということですよね。 RT @yinoi: 不愉快の理由は、意図すらしていないことをした、と糾弾され、弁解の機会も持てないこと、です。

2011-06-22 12:19:38 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

「差別をする意図など無いのに、」と「意図」を入れといてください。RT @ynabe39: つまり「自分は差別などしていないのに,差別したといわれる」ということですよね。

2011-06-22 12:24:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

おおすみません,そうですね。では意図していない場合は差別はしていないことになる? あるいは意図してないと悪さが少ない? RT @yinoi: 「差別をする意図など無いのに、」と「意図」を入れといてください。

2011-06-22 12:25:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

そういう意味ではありません。私の行動の結果が傷つけてしまった場合、謝罪するのです。RT @ynabe39: では意図していない場合は差別はしていないことになる? あるいは意図してないと悪さが少ない? RT 差別をする意図など無いのに、」と「意図」を入れといてください。

2011-06-22 12:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

では「まだ起きていないことについて批判されるのが不愉快」なのでしょうか? RT @yinoi: そういう意味ではありません。私の行動の結果が傷つけてしまった場合、謝罪するのです。

2011-06-22 12:33:11 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

行動の結果と意図は、相手にとって往々にして同じではないでしょう...(誰にモノを言ってる俺)RT @ynabe39: では「まだ起きていないことについて批判されるのが不愉快」なのでしょうか? RT そういう意味ではありません。私の行動の結果が傷つけてしまった場合、謝罪するのです。

2011-06-22 12:37:23 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

それはおっしゃるとおり。だから私は「意図の有無や意図の内容をあまり重視すべきでない」と思います。 RT @yinoi: 行動の結果と意図は、相手にとって往々にして同じではないでしょう...(誰にモノを言ってる俺)

2011-06-22 12:38:28 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

すみません、お教えください。それは「行動者の意図が行動に現れているとは思い込むな」という意味でしょうか?RT @ynabe39: それはおっしゃるとおり。だから私は「意図の有無や意図の内容をあまり重視すべきでない」と思います。

2011-06-22 12:41:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そうとも言えるし「意図していなければ行為者に責任がないわけではない」とも言えます。RT @yinoi: すみません、お教えください。それは「行動者の意図が行動に現れているとは思い込むな」という意味でしょうか?

2011-06-22 12:43:13 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

意図がどうであれ、行為に責任はつきものでしょう。それは問題としていません。RT @ynabe39: そうとも言えるし「意図していなければ行為者に責任がないわけではない」とも言えます。RT それは「行動者の意図が行動に現れているとは思い込むな」という意味でしょうか?

2011-06-22 12:47:22 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

なら同じです。で話は前に戻って「まだ起きていないことについて批判されることが不愉快なのか」ですね。 RT @yinoi: 意図がどうであれ、行為に責任はつきものでしょう。それは問題としていません。

2011-06-22 12:49:14 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

一つ、私もそこに疑問があります。「お前は差別者だ」と糾弾するのも差別ではないだろうかと。違うということですが、前提にまだすり合ってないものを感じますので、もう少し考えたいです。@ynabe39 @MangKung

2011-06-22 12:49:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

基本的なこととして「差別される者は差別していないというわけではない」ということもあります。それも含めて考えていただけるとありがたいです。RT @yinoi: …前提にまだすり合ってないものを感じますので、もう少し考えたいです。

2011-06-22 12:51:16 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

哲学的すぎて解りません。しかも解らないのに何か違ってる気がします。だから簡単に話します(続く)RT @ynabe39: 「まだ起きていないことについて批判されることが不愉快なのか」

2011-06-22 14:38:43 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

傷つける意図のない行為だったが傷ついた、と言われれば謝罪します。それは、傷つける意図が無かったと解ってほしいからです。(続く) @ynabe39

2011-06-22 14:39:13 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

一方、意図していないのに、意図しているだろう!と一方的に決め付けられ、謝罪弁明の余地も無いのは不愉快だということです。@ynabe39

2011-06-22 14:39:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

「意図してるだろう」などと誰も決めつけていないのでは? むしろ「意図しなくても差別していることはあるし,これからも意図しないで差別する可能性がある」と言われているのだと思います。少なくとも私はそういう意味で言っています。 RT @yinoi

2011-06-22 14:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

もともと「差別を意図しなければ差別でない」なら,差別の問題はこんなに面倒ではありません。「差別を意図しなくても差別である」ことがありうるから言葉狩りみたいなことも正当化されるわけです(言葉狩りという方法自体には反対ですが)。 @yinoi

2011-06-22 14:43:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

どんどん疑問が増えて困っています(o。o;)。判るものから順に。まず、これは解っているつもりです⇨「意図しなくても差別していることはあるし,これからも意図しないで差別する可能性がある」@ynabe39

2011-06-22 14:46:03 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

いえ、往々にして、障害者家族はそのような決めつけをします。障害者本人でないところがミソです。「意図してるだろう」などと誰も決めつけていないのでは? @ynabe39

2011-06-22 14:46:37 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

差別というのは個人の意図とか個人の行為の問題よりも「構造」の問題です。もともと差別の構造がない場では個人の発言や行為はとても自由になります。 @yinoi

2011-06-22 14:46:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

だからといって、先生にそのような意図があるとは到底思っておりません。そんな意図を感じていたら相談などしません。@ynabe39

2011-06-22 14:48:01 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

まさに。RT @ynabe39: もともと「差別を意図しなければ差別でない」なら,差別の問題はこんなに面倒ではありません。「差別を意図しなくても差別である」ことがありうるから言葉狩りみたいなことも正当化されるわけです(言葉狩りという方法自体には反対ですが)。

2011-06-22 14:48:36 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

@dubkannon @ynabe39 うーん!統計に差別の概念を持ち込むのは....厳しいですね。でもそうしたものもあるのでしょう。

2011-06-22 14:50:34 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

差別の構造の無い場、ですか。RT @ynabe39: 差別というのは個人の意図とか個人の行為の問題よりも「構造」の問題です。もともと差別の構造がない場では個人の発言や行為はとても自由になります。

2011-06-22 14:51:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

そんなの実在しないと思いますけどね。 RT @yinoi: 差別の構造の無い場、ですか。

2011-06-22 14:51:42 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

一方、「差別」の実情は「先に言った者が勝者」のようにもなっています。RT @ynabe39: もともと「差別を意図しなければ差別でない」なら,差別の問題はこんなに面倒ではありません。

2011-06-22 14:53:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

差別というのはもともと社会の構造なのにそれを個人の意図や行為に還元してしまうことには私も反対です。言葉狩りもそういうもののひとつ。 RT @yinoi: 一方、「差別」の実情は「先に言った者が勝者」のようにもなっています。

2011-06-22 14:54:50 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

(^-^;).....RT @ynabe39: そんなの実在しないと思いますけどね。 RT @yinoi: 差別の構造の無い場、ですか。

2011-06-22 14:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

今無いから、少しでも近づきたいと願い、言動しようと心がけています。先生の教えです。RT @ynabe39: もともと差別の構造がない場では個人の発言や行為はとても自由になります。

2011-06-22 15:06:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

個人それぞれの努力だけでは構造はなくせないんですよね。これは必ず「政治的」な問題になります。 RT @yinoi: 今無いから、少しでも近づきたいと願い、言動しようと心がけています。先生の教えです。

2011-06-22 15:08:57 - 返信元ツイートを取得する

 

yinoi

もちろんそうです。が、政治ですら、一人ひとりの言葉で伝わり、行われています。言葉の意味、用法を少し考えるだけで、誰でも一歩、自由になれるし、してあげられる。RT @ynabe39: 個人それぞれの努力だけでは構造はなくせないんですよね。これは必ず「政治的」な問題になります。

2011-06-22 15:31:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ynabe39

それはそのとおり,そのとおり。RT @yinoi: もちろんそうです。が、政治ですら、一人ひとりの言葉で伝わり、行われています。言葉の意味、用法を少し考えるだけで、誰でも一歩、自由になれるし、してあげられる。

2011-06-22 15:35:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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